Расследование завершено Катастрофа самолета Ан-148-100В RA-61704 в Московской области 11.02.2018 - обсуждение

АП работал в режиме ВЫХОД ЭШЕЛОН, в этом режиме АТ автоматически включается в режим СТАБ ТЯГА и стабилизирует максимальный Пк двигателей. Точно не уверен , но тут два варианта, либо после отключения автопилота АТ перешел в режим СТАБ СКОР(что он наверняка и сделал), либо он остался в режиме СТАБ ТЯГА. В этом вопросе лучше бы послушать пилотов с этого типа.
 

Именно об этом я и веду речь. Чтобы "они не повторялись впредь", расследование, точнее - тщательное изучение всех обстоятельств и свидетельств АП, должно быть аккуратным и последовательным. И до его окончания выводы делать не следует. Разве что в случае, указывающем на то, что в цепочке событий, приведших к катастрофе, задействованы другие специалисты, продолжающие ту же практику подготовки ВС и/или экипажа, которая МОГЛА способствовать АП, и способна вызвать повторное АП в любой момент.
Но и здесь нужна мера и здравый смысл. Иначе, если наличие недостатков обслуживания или конструктивно-производственный недостаток вызывают приостановку эксплуатации ВС, то выявление несоответствующей подготовки ЭВС должно, по логике, вызывать приостановку летной работы всех пилотов, получивших подготовку у того же инструктора, перепроверку их другими, ну и так далее во всем многообразии причинно-следственных связей. как иначе выявить, на каком этапе с чьей подачи в кабину пилотов попадают "разгильдяи"? Или этот феномен созревает позже, за закрытыми дверями кокпита в инкубаторных условиях отсутствия надлежащего контроля со стороны авиакомпании?
 
Посмотрите внимательно таблицу ,при убранных закрылках и минимальной скорости отклонения РВ будут 8 и 12 градусов соответственно, точно такие же значения углов на резервном управлении когда фиксированный Кш 0,4
 
Посмотрел. Не понял с какой целью Вы сравниваете значение 8 град при штурвальной колонке от себя до упора с значением 12 град при штурвальной колонке на себя до упора. И при этом обе цифры для скорости 250 км/час.
Правильно ведь сравнивать цифры для одинакового положения штурвальной колонки и разных скоростях. Так мы узнаем на сколько отличаются угол поворота РВ для разных скоростей (250 и 620км/час).
 
Реакции: Yuha
Но если все включено, то отклонения РВ на скорости 620 от 4 до 6 градусов, то-есть чувствительность в два раза выше будет, два раза хорошая разница, это заметно.
 
Спокойнее,спокойнее. Авиация-она,как говорится, и в Африке авиация,хоть мелкая ,хоть крупная...принципы одни. Равно так же сидя на диване с опытом в крупной авиации с пальцами веером некоторые господа авиаторы задним умом блистают в отношении авиации мелкой....спокойнее,спокойнее
#автоудаление
 
то-есть чувствительность в два раза выше будет
В два раза это пока по углу поворота, и такая разница реально напрягает с точки зрения УСТОЙЧИВОСТИ САУ. Но нужно перейти к соотношению сил, так будет правильно.
 
Скажите, а где я делал выводы по конкретной катастрофе? Вот stranger в ваш адрес, конкретно написал, что обвиняет в ней экипаж. Но вы, почему-то, не реагируете на это. Или вы просто избрали меня как спарринг-партнера ваших фантазий?
 
Пропустить невозможно. Поддерживаю. Альбом элсхем по 148-му похоже информация "дсп" (если не "сов. секретно"), да и вообще документация по самолету- сплошные вопросы к МАКу.. Однако, исходя из того, что имеем, очень похоже, что непонятка с обогревом может быть следствием, на мой взгляд, достаточно вероятной штуки- пропала" масса" в части цепи постоянного тока. Долго сомневался мог ли разработчик так исполнить- повторюсь, инфы мало и та кривая, однако, похоже, мог. Нет массы- и нет обогрева (не замыкается цепь нагревательного эл-та).. Но при этом в БУР уходит "невключение ППД" (включение регистрируется по замыканию на корпус БКПД), и на КИСС- чисто. Если разработчики по "правильному" взяли массу на все БКПД в одной точке (меньше контуров-меньше наводок), и масса именно там и пропала, ни один ппд не включится. Тем более, что глядя на структурную схему СЭС из РТЭ, никак не скажешь, что в спецификации БКПД 3шт. Может, конечно, так составлена схема, но.. мне одному кажется правдоподобным вариант при котором в спецификации выполнено условие сертификации, а по факту- просто каждому ппд- отдельный канал? А физически блоков только 2 (если вообще не 1). Иначе, если каждому ппд- свой бкпд, отчего в РТЭ: "Блок БКПД предназначен для контроля... и выдачи сигнала отказа при обрыве хотя бы 1-го нагрев. эл-та"? И расположены (судя по тому же РТЭ) в одном месте- под полом, по левому борту, в районе 7и8 шпангоутов. Например на ТУ-204 (по ртэ к тушке) бкпд 1- лев борт между 6и7, бкпд 3- лев борт между 5и6, бкпд 2- правый между 5и6. Разработчики навернули черта в ступе, но как-то хаотично на мой взгляд (или это схемы у них хреново такие). Потом, при всех этих наворотах, автоматику вкл ппд они лишней посчитали.. Мне их косяк в тыщу раз вероятным кажется, чем версия с экипажем, напрочь и до конца игнорящим этот обогрев. Если допустить, что обогрев был ими включен, но не сработал ни он, ни КИСС не подсказал, то не все у них так уж просто было, не так ли? Как многие уверены... Только включили АП, и тут- "V-сравни!" причем, скорее всего, красным- с "креном, тангажом управляй". (нет, кстати, в перечне Р.К. БУР этой "красной", только "сравни"). А они в наборе- высотомеры подтверждают, тяга в норме, скорость на тот момент не падала, а просто на 30км/ч различалась.. Ничего сложного? Really?? Они, я думаю, именно поэтому 10 сек. V-сравни снимали- по РЛЭ требовалось отключить только что включенный АП.. из-за совсем неочевидного глюка. Приняли решение не отключать. Однако, после 2-го "сравни" уже без раздумий. Снизились на руках немного, снова набрали.. Это мы щас можем сказать, что их болтать из-за этого, скорее всего, начало.. А если без распечатки параметрика? Тогда они все логично и правильно делали.. Пытались понять что с машиной. Вот только в довесок к кривому алгоритму автоматизации им от разработчика только: "пилотируйте повнимательнее". И ни хрена больше.. Я б тоже матерился. Хочется верить, что МАК сможет понять, что этот мат и в их адрес тоже.. и не зассыт исправить свои ошибки.
 
Последнее редактирование:

С точки зрения логики снятие этих предупреждений по отрыву было бы мощнейшим нарушением, так что если это так - нужна срочная доработка. С другой стороны, письмо Росавиации по происшествию совершенно ниочемное
,
а поскольку они на данный момент осведомлены не хуже МАК по известным фактам - как по технике, так и по ситуации в кабине - следовательно явной технической причины (вроде отключения предупреждения на КИСС или стремления ЭДСУ завалить самолет в пике по нулевой скорости) не выявлено.

UPD: Упомянутый Ту-204
 
Последнее редактирование:

Ну, так и вы от его заявления не отмежевались. Чем не повод для подтверждения вашей позиции?
Ну, чтобы закончить эту содержательную беседу, обозначу опорную точку, которую не вы и не он в упор не замечаете: это - способ выражения своих мыслей: лозунговый и бездоказательный по отношению к событию в комментариях к которому он реализован.
stranger в упор не видит, что сомневающиеся в таких безапелляционных выводах о виновности экипажа на ветке есть.
Вы настаиваете на категорической неуместности нахождения в кабине "разгильдяев" вообще, опираясь при этом на свои предположения о причинах именно этой катастрофы, а не на выводы комиссии по конкретному случаю, которых, кстати, еще и нет. Если это не так, примите к сведению и поясните. Вы же, как инструктор, разбирали чужие ошибки? Ну так что страшного в том, что я вам что-то там подсказал? Бывает и мне подсказывают. И ничего - жив.
 
Ну то есть , в любом варианте, режим оставался близким к максимальному.
Из чего вытекает что за минуту в горизонте они должны были разогнаться очень сильно за максимально допустимые скорости .
На столь низкой высоте ограничение должно быть примерно 300-320 узлов /540-570 км\ч.
Не подскажите кстати мах скорость на малых высотах?
А они вполне могли и 350-380 узлов разогнать .
Дополнительный шум , резкость в управлении и перегрузки при отклонениях рулей.
А после перевода в снижение , там вообще за 400 узлов сразу стало , так что оттаявший первым резервный ППД вполне правильно показал сумасшедшие 800км\ч.
Самолёт скорее всего даже не испытывался на таких скоростях.
 
Последнее редактирование:
В обсуждении катастрофы АН-148 под Белгородом упоминалось про максимальный коэффициент Кш при нулевой приборной скорости.
https://aviaforum.ru/threads/novosti-an-148-158-1x8-132.22584/page-76#post-1089264
4. Пилотировавший летчик, еще в конце сей 5-секундной "нулевой площадки" - примерно в 7.35.21 - очень аккуратно взял штурвальную колонку "на себя", эквивалентно отклонению РВ на 4град..., но поскольку механизм Кш был выставлен уже на полный расход руля, начались автоколебания частотой 1.5 Гц с расходящейся амплитудой...
 
Причиной инцидента явилось самопроизвольного отклонение руля высоты на пикирование, приведшее к потере высоты и выходу самолета за эксплуатационные ограничения по скорости и перегрузке, из-за поступления в автоматическую систему штурвального управления (АСШУ-204) недостоверного сигнала от системы воздушных сигналов (СВС-85), сопровождаемого признаком исправности.
Присвоение недостоверному сигналу признака исправности обусловлено конструктивными недостатками системы контроля достоверности информации от датчиков аэродинамических углов.
 


А предпосылкой стал взлет с игнорированием сигнализации о неисправности датчика угла атаки, причем не первый.


И поскольку дальше в рекомендациях Росавиации нет указаний на необходимость чинить обогрев ППД на всех Ан-148, я думаю что скорее Росавиация ссылается на ту часть что я процитировал нежели на ту что вы.
 
Т.е. получаем, что взлет с игнорированием предупреждающих сигналов может привести, по конструктивным особенностям, к препдпосылке и потенциальной катастрофе.
Т.е. уровень такого сигнала надо повышать - скажем на "взлет запрещен".
И как я понимаю - разработчик АСШУ - тот же МИЭА
 
Ограничения по скорости

 



С другой стороны
принятие решения о выполнении полета с отложенными отказами
из письма Росавиации...