Расследование завершено Катастрофа самолета Ан-148-100В RA-61704 в Московской области 11.02.2018 - обсуждение

Oleg24 сказал(а):
Ограничения по скорости

Посмотреть вложение 598447
Нажмите, чтобы раскрыть...

IMG_20180223_121305.jpg
 
Реклама
Kulverstukas сказал(а):
С другой стороны
принятие решения о выполнении полета с отложенными отказами
Нажмите, чтобы раскрыть...
из письма Росавиации...
Нажмите, чтобы раскрыть...
61701 сказал(а):
У меня только одна версия. Перед взлетом должен быть "чистый" (темный) КИСС, и висящие на нем три сообщения невозможно пропустить(поверьте опыту). Но если там был иконостас из разных сообщений, то ЭТИ ТРИ могли просто затеряться среди остальных,особенно если они находились в середине списка. Откуда может быть "иконостас"?
Нажмите, чтобы раскрыть...
 
А в связи с каким инцидентом в Иркутске 27.05.2017 упомянут ан-148 RA-61710 в письме?
 
neemestniii сказал(а):
А в связи с каким инцидентом в Иркутске 27.05.2017 упомянут ан-148 RA-61710 в письме?
Нажмите, чтобы раскрыть...
В ветке "Катастрофа Ан-148 Саратовских авиалиний (информация)" выложен исчерпывающий документ по этому случаю (только дата 27.05.2015)
 
Oleg24 сказал(а):
Я краем уха слышал:) еще подумал как это возможно, ну с динамикой попрще, скорее всего заглушки сгорели
Нажмите, чтобы раскрыть...
А нет, неправ был.
было принято решение снять заглушки с ПСД и ППД за 15 мин. до вылета.
Нажмите, чтобы раскрыть...

Заглушки не сгорели до посадки, самое интересное что на взлете один ППД все же скорость им показывал.
 
Реклама
PVO сказал(а):
Правильно ведь сравнивать цифры для одинакового положения штурвальной колонки и разных скоростях. Так мы узнаем на сколько отличаются угол поворота РВ для разных скоростей (250 и 620км/час).
Нажмите, чтобы раскрыть...
Правильнее будет понять принцип пилотирования ЛА.
Где то читал или рассказывали. В одном военном летном заведении шла вывозная программа у курсантов. У одного ничего не получалось. Как инструктор не бился - полный ноль. На взлете и посадке только успевал выхватывать. Оказалось, что когда инструктор показывал первые взлет и посадку, этот парень в районе бедер на штанах комбеза нарисовал полоски - где находится ручка при различных этапах(взлет-посадка). Левая нога взлет, правая - посадка. Был отчислен по "не летной".
Это я к чему, ну не пилотируют ВС по углам отклонения рулей! И на этом самолете в каждом полете менялось Кш. Думаете пилот над этим задумывался. Есть задача выдержать параметры полета, которые "нарисованы" на приборной доске, а на сколько отклонить штурвал и руль на одну полоску на штанине или на один градус РВ - даже не заморачивается. И где это было, что бы шуровали штурвалом от упора до упора. На той скорости может достаточно 1* отклонения РВ, что бы загнать в пикирование, но опять же если не по приборам, а по полоскам...
 
lopast56 сказал(а):
Правильнее будет понять принцип пилотирования ЛА.
Где то читал или рассказывали. В одном военном летном заведении шла вывозная программа у курсантов. У одного ничего не получалось. Как инструктор не бился - полный ноль. На взлете и посадке только успевал выхватывать. Оказалось, что когда инструктор показывал первые взлет и посадку, этот парень в районе бедер на штанах комбеза нарисовал полоски - где находится ручка при различных этапах(взлет-посадка). Левая нога взлет, правая - посадка. Был отчислен по "не летной".
Это я к чему, ну не пилотируют ВС по углам отклонения рулей! И на этом самолете в каждом полете менялось Кш. Думаете пилот над этим задумывался. Есть задача выдержать параметры полета, которые "нарисованы" на приборной доске, а на сколько отклонить штурвал и руль на одну полоску на штанине или на один градус РВ - даже не заморачивается. И где это было, что бы шуровали штурвалом от упора до упора. На той скорости может достаточно 1* отклонения РВ, что бы загнать в пикирование, но опять же если не по приборам, а по полоскам...
Нажмите, чтобы раскрыть...
В том то и дело, что в стрессовой ситуации, человек будет тянуть штурвал так, что еще и колонку погнет, люди по разному себя видут в стрессе. Поэтому и важен подбор членов экипажа.
 
Oleg24 сказал(а):
В том то и дело, что в стрессовой ситуации, человек будет тянуть штурвал так, что еще и колонку погнет, люди по разному себя видут в стрессе. Поэтому и важен подбор членов экипажа.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Особенно, когда осознаешь, что тебя убивают.
 
lopast56 сказал(а):
Это я к чему, ну не пилотируют ВС по углам отклонения рулей!
Нажмите, чтобы раскрыть...
Но влияние чувствительность управления оказывает, может не на всех, но на кого-то точно. Привык человек к определенной реакции, она в мышечную память вошла, а тут вдруг все сильнее откликается.
 
Все это все равно никак не объясняет доведение тангажа до -30 .
Можно пролетать всю жизнь в ГА и отрицательного тангажа более -15 и не увидеть.
Ну кроме репетиций на тренажёре.
И уж тем более его удержания , ну качнул сильно понятно, но испугался и тут же назад тянуть.
Правда как все это выглядит когда скоростной напор уже вдвое превышает максимально допустимый , сложно фантазировать.
 
Если и придираться к ЭДСУ, то скорее я бы демпфер заподозрил, нежели штурвал. Ведь его коэффициент тоже меняется и теоретически возможна перекомпенсация, что приведет к раскачке.
Но это сидя на диване. Какая там логика демпфера мне неизвестно.
 
neemestniii сказал(а):
Но влияние чувствительность управления оказывает, может не на всех, но на кого-то точно. Привык человек к определенной реакции, она в мышечную память вошла, а тут вдруг все сильнее откликается.
Нажмите, чтобы раскрыть...
А как он перестраивает мышечную память в каждом полете, когда перестраивается система?
Мне приходилось летать в один день на двух типах и очень разных в поворотливости. Пилот не смотрит ни на штурвал, ни на педали при пилотировании, только пр.доска. В нормальном полете движения плавные(ведь сзади пассажиры), в аварийных ситуациях уже не до нежностей, действовать нужно быстро, но правильно. Потому, что потом, зачастую, некому объяснять - "ах, да! как я забыл это учесть..."
PS. В армии выполняли простой пилотаж: пикирование с углом 30* и горку с таким же. Очень круто.
 
lopast56 сказал(а):
А как он перестраивает мышечную память в каждом полете, когда перестраивается система?
Нажмите, чтобы раскрыть...
Система как раз так перестраивается, что-бы не надо было менять свои привычки. На больших скоростях - низкая чувствительность рулей элеронов, на низких - высокая, а общая чувствительность примерно одна в итоге.
 
Реклама
lopast56 сказал(а):
Правильнее будет понять принцип пилотирования ЛА.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Это Вы про принцип пилотирования самолета при перешедшей в режим автоколебаний САУ (ЭДСУ) или режиме ЭДСУ переходном к режиму автоколебаний?
Расскажите, пожалуйста, КАК правильно пилотировать самолет в изложенном случае.
 
Назад