Расследование завершено Катастрофа самолета Ан-148-100В RA-61704 в Московской области 11.02.2018 - обсуждение

[AlexS]

С причинами знакомы? Чтобы вот так... напрямки...

Да, там замёрз датчик угла атаки. Как говорится, найдите три отличия от всех subj, что тут упоминались.
Однако, коль скоро Вы спросили, я освежил в памяти событие и тут нашёл свой склероз - эпипаж был таки не заводские испытатели, хоть полёт был и приёмо-сдаточный. Так что насчёт этого дал маху.

 

[Микаол]

Мой скромный более чем 10-летний водительский стаж, подсказывает, что рулем крутишь сообразно дорожной остановку и на укоренившихся рефлексах. Посему, ежели при входе в плавный поворот на хорошей скорости, передние колесики вдруг повернуться на угол в 2 раза больший, чем обычно, при повороте руля соразмерно выработанным рефлексам, я непременно окажусь в кювете... И все Ваши посылы на знание матчасти и водительское мастерство идут лесом, когда матчасть работает нештатно...

Вы берете допущение, гипотезу, но при этом почему то тут же начинаете её считать реальным фактом. И зря вы так к себе сурово. Как человек оказавшийся за рулем именно в такой ситуации, один в один, могу вас успокоить в кювете вы не окажетесь скорее всего.
Случилось после аварии, после визуального осмотра, который внешне не показал значимых уж очень повреждений автомобиля, было принято решение доехать до техцентра.
Прямолинейно двигаясь все было неплохо, а вот на резком повороте вдруг как раз и оказалось, что передние колесики и руль стали жить своей жизнью. Так вот рефлексы среагировали действительно мгновенно и перестроились, а мозг испытав кратковременное удивление тут же подстроился под ситуацию и таки вписал машину в поворот.

Более того машина благополучно доехала до техцентра, доползла вернее сказать. И с рефлексами было все в порядке, что не исключает наличия серьезной ошибки в собственных действиях, продолжать движение было нельзя, рефлексы бы не спасли, если бы отвалилось колесо в очередном повороте.

 

[61701]

Раздел 22 - это САУ (автопилот). То, что САУ реализует режим "Стабилизация скорости" через АТ, известно, понятно и в дополнительных разъяснениях не нуждается.

Однако вы выдвигали версию, что "при выключении АП автомат тяги из режима СТАБ ТЯГА перешел в режим СТАБ СКОР".
То есть утверждается, что АТ способен держать режим "Стабилизация скорости" самостоятельно, без команд АП. Поэтому ваша ссылка на раздел 22 не имеет никакого отношения к вашей же версии: АП выключен и "ничего не делает".

Так что я вынужден повторить вопрос (в изменённой форме): каким образом автомат тяги в состоянии выдерживать режим "Стабилизация скорости" без участия автопилота?

Автомат тяги и автопилот являются частью одной системы САУ. АТ получил команду о том ,что АП больше не контролирует скорость и сам перешел в режим стабилизации скорости

 

[Jeanne d'Arc]

Между графиками на стр. 202 есть заморочка. Верхний график относится к рейсу 7К9268 а/к Когалымавиа взорванному над Синаем.
Нижний это график расходящихся низкочастотных автоколебаний объекта управления с полупериодом 5 секунд, похоже на большой самолет с системой управления перешедшей в режим автоколебаний с сильно запаздывающими корректирующими воздействиями.
Совместно эти графики рассматривать нельзя, у них и время по оси абсцисс не совпадает.
Что касается разрушения объекта управления. Возможно частичное разрушение конструкции от превышения максимальных эксплуатационных нагрузок при не предусмотренных разработчиком параметрах полета.
В нашем случае с неадекватным Кш критичны сильно завышенные углы поворота РВ для фактической скорости, чем напоминает катастрофу под Белгородом.
Нужно подождать результатов выкладки.

К сожалению, это один и тот же рейс, только нижний график - это сильно растянутые последние мгновенья.

 

[stranger267]

Из прочитанного напрашивается вывод, что либо надо вернуть третьего и переписать РЛЭ, либо оставить двоих, но переделать систему управления. В противном случае безопасность пассажирских перевозок на этом типе не обеспечить.

Ага, и третьему в руки дать дубинку. Чтобы если что - по башке неадекватному пилоту, без лишних споров...

 

[Jeanne d'Arc]

Час от часу не легче. Ещё, поди, FADEC подбросил горючего, чтобы компенсировать потерю давления на входе движка сообразно этой скорости.
Офигеть!!!!

При падении Рвх FADEC не подбрасывает, а срезает топливо. Но вообще-то у мотора свой Рвх со своим алгоритмом включения подогрева. С борта по CAN или по ARINC давление пойдёт только если по своим датчикам будет полный отказ.

 

[stranger267]

Автомат тяги и автопилот являются частью одной системы САУ. АТ получил команду о том ,что АП больше не контролирует скорость и сам перешел в режим стабилизации скорости

Мне всегда было интересно, как это АТ может держать скорость на самолетах с нижним расположением двигателей, если при отпущенном штурвале добавление тяги двигателям уменьшит оную скорость а не увеличит ее?

 

[Ariec 71]

Мне всегда было интересно, как это АТ может держать скорость на самолетах с нижним расположением двигателей, если при отпущенном штурвале добавление тяги двигателям уменьшит оную скорость а не увеличит ее?

Во-первых не нижнее, во вторых самолёт с эдсу и САУ.

 

[stranger267]

Я про Боинг. На Ан148 этого эффекта быть не должно.

 

[Ariec 71]

Я про Боинг. На Ан148 этого эффекта быть не должно.

Боинг, не по теме. Да и там решаемо. Моменты компенсируются.

 

[Kulverstukas]

Автомат тяги и автопилот являются частью одной системы САУ. АТ получил команду о том ,что АП больше не контролирует скорость и сам перешел в режим стабилизации скорости

А если пилоты начинают шерудить рычагами газа, АТ отключается или потом возвращает скорость к выставленной?

 

[PVO]

Прочитал, но так же поглядел при каких скоростях это должно происходить и не сошлась картинка. Не было у них для этого нужной скорости.

Каковы были значения фактической и "нужной" скоростей которые Вы сравнивали? Именно циферьки интересуют.

 

[61701]

А если пилоты начинают шерудить рычагами газа, АТ отключается или потом возвращает скорость к выставленной?

Надо сначала отключить ,а потом шерудить рычагами

 

[Ariec 71]

А если пилоты начинают шерудить рычагами газа, АТ отключается или потом возвращает скорость к выставленной?

 

[PVO]

никто не остановил полеты Ан-148, это признак исправной работы матчасти.

Нет оснований останавливать полеты Ан-148, т.к. уже набрана большая положительная статистика полетов и в ближайшие лет 5 или 10 обогрев ППД будут включать и дважды перепроверять.

 

[Vemes]

Нет оснований останавливать полеты Ан-148, т.к. уже набрана большая положительная статистика полетов и в ближайшие лет 5 или 10 обогрев ППД будут включать и дважды перепроверять.

Боинги тоже никто не останавливал, когда у них руль направления забрасывало. Пилотов винили.
А, оказалось, основания есть...

 

[AlexF]

Нет оснований останавливать полеты Ан-148, т.к. уже набрана большая положительная статистика полетов и в ближайшие лет 5 или 10 обогрев ППД будут включать и дважды перепроверять.

Вы всерьез думаете, что люди подписавшиеся под сертификатом на Ан-148 добровольно пойдут под статью 293 часть 3?
Они до последнего будут стрелки переводить на кого угодно.
И это безотносительно есть ли основания для сомнений - версии с тем, что у Ан-148 есть конструктивные ошибки, незамеченные в ходе сертификационных испытаний, просто не будут рассматриваться.

 

[WWs]

Каковы были значения фактической и "нужной" скоростей которые Вы сравнивали? Именно циферьки интересуют.

"Волновой кризис — изменение характера обтекания летательного аппарата воздушным потоком при приближении скорости полёта к скорости звука."

Скорость звука на 2000м более 1000км/час и растет со снижением высоты. В нашем случае Ан-148 достиг скорости 800 км/час после пикирования на полном газу в момент встречи с землей. Вывод - не было затягивания.

 

[Kulverstukas]

Надо сначала отключить ,а потом шерудить рычагами

При всем уважении, я спросил не "как надо", а "как реализовано". В этом полете уже очевидно что много что сделано было не "как надо". Но ниже уже ответили, при ручном управлении РУД АТ отключится и обратно не включится.

 

[Kulverstukas]

Посмотреть вложение 599069

Спасибо, понятно что сунув РУДы они бы АТ отключили. Но тут из вашей цитаты возникает интереснейший вопрос по последнему (обрезаному) абзацу. Отключение АП и АТ происходит независимо друг от друга? Т.е. отключение САУ "средствами встроенного контроля с переходом из автоматичесих режимов..." обозначает отключение и АП и АТ или по отдельности?