Расследование завершено Катастрофа самолета Ан-148-100В RA-61704 в Московской области 11.02.2018 - обсуждение

[61701]

Автоматический переход на резерв происходит только при электрическом отказе самого блока МВП№1, а в нашем случае блок МВП работал исправно,а система обнаружила разницу в показаниях скорости и предложила экипажу действия Vпр СРАВНИ

 

[7up]

Эти картинки из РТЭ и сама логика обсуждались в этой ветке и не один раз.

Тогда наверное понятно, что прежде чем вывести " Vпр ( Vy, M, H) СРАВНИ" перебрала все варианты. Почему не нажали "СНЯТ ОТКАЗ"?

 

[Kulverstukas]

Автоматический переход на резерв происходит только при электрическом отказе самого блока МВП№1, а в нашем случае блок МВП работал исправно,а система обнаружила разницу в показаниях скорости и предложила экипажу действия Vпр СРАВНИ

Что вполне логично, т.к. как я понимаю система не сопоставляет путевую и воздушную скорости.

 

[61701]

То есть единственное что нам это дает - при вылете из базового порта обогрев был проверен и исправен. Таким образом у адептов того что обогрев накрылся весь вместе с индикацией остается 45-50 минут оборотного времени на возникновение подобного отказа.

Здесь же приводили страничку из описания системы обогрева. Все три ППД питаются от разных электрических шин и одновременный или последовательный отказ обогрева всех трех возможен только при полном обесточивании самолета. За пять лет на Антоне ,я не помню ни одного отказа обогрева или самого ППД. Такая же история была и на Ил-86. Это надежнейший элемент системы. Да и КСЭИС достаточно надежная система, тем более она зарезервирована.

 

[61701]

Тогда наверное понятно, что прежде чем вывести " Vпр ( Vy, M, H) СРАВНИ" перебрала все варианты. Почему не нажали "СНЯТ ОТКАЗ"?

Может и нажали, но через 50 сек и эта скорость(от МВП3)тоже начала падать

 

[Duke_073]

То есть ППД продолжал выполнять свои функции! И Вам нужны спецы, чтобы подтвердить Вашу трактовку?

Да выполняет свои функции - иначе бы они не взлетели не видя скорости, а тот Ту-154 который тут упоминали не пролетел бы без обогрева львиную часть маршрута

 

[7up]

Автоматический переход на резерв происходит только при электрическом отказе самого блока МВП№1, а в нашем случае блок МВП работал исправно,а система обнаружила разницу в показаниях скорости и предложила экипажу действия Vпр СРАВНИ

Я с Вами согласен, только до момента пока скорость не стала равной нулю, что означает закупорку воздуховода, разсоединение штуцера или же не поступление положительного сигнала по электрической части в бортовой комп. Нуль есть отказ. " Vпр СРАВНИ" было предложено так как скорее всего MBП2 имел положительное значенмие. И автоматика визуально подсказывает СРАВНИ Vпр, Vy, M, и Н все подсказки перед глазами ...
Так мне кто-то подскажет обороты турбины фиксирует "черный ящик"?

 

[Kulverstukas]

Я с Вами согласен, только до момента пока скорость не стала равной нулю, что означает закупорку воздуховода, разсоединение штуцера или же не поступление положительного сигнала по электрической части в бортовой комп.

Или же означает то самое сваливание, когда путевая есть, а воздушной нет.

 

[61701]

Я с Вами согласен, только до момента пока скорость не стала равной нулю, что означает закупорку воздуховода, разсоединение штуцера или же не поступление положительного сигнала по электрической части в бортовой комп. Нуль есть отказ. " Vпр СРАВНИ" было предложено так как скорее всего MBП2 имел положительное значенмие. И автоматика визуально подсказывает СРАВНИ Vпр, Vy, M, и Н все подсказки перед глазами ...
Так мне кто-то подскажет обороты турбины фиксирует "черный ящик"?

Конечно.

 

[7up]

Или же означает то самое сваливание, когда путевая есть, а воздушной нет.

В виду неправильного показания скоростей, АП ориентируясь на одно из положительных показаний МBП , будет давать команду АТ на увеличение тяги, для достижения скорости установленной, но до какого значения?... пока не развалится?

 

[61701]

Копаю ЭДСУ.
Кое что нашел. ЭДСУ получает от ИКВСП сигналы


ADC-1 IAS FAIL
Отказ приема от ИКВСП1 значения приборной скорости


ADC-2 IAS FAIL
Отказ приема от ИКВСП2 значения приборной скорости


ADC-3 IAS FAIL
Отказ приема от ИКВСПЗ значения приборной скорости

Такие же сигналы приходят по истинной скорости,высоте и углу атаки , а так же общие сигналы

ADC-1 NO DATA
Нет информации от ИКВСП 1

ADC-2 NO DATA
Нет информации от ИКВСП 2

ADC-3 NO DATA
Нет информации от ИКВСП 3

 

[61701]

У меня больше нет вопросов. Нашел табличку с названием Такты обработки и пороги на контроль в модуле УВ ЭДСУ-148
Для параметра Vпр. отказом канала скорости является падение скорости до значения 200 км/ч. Задержка на отказ 1 с. То есть это говорит о том,что ЭДСУ понимала,что она получает не правильную скорость

 

[7up]

Конечно.

Тогда почему МАК ничего не говорит об оборотах двигателя?..

 

[JGM]

С точки зрения ГОСТ - нет, это не отказ монитора. В статистику отказов при испытаниях это не войдёт.
Могу спросить и Вас. Вы сели в в автомобиль, не включили зажигание, машина не завелась. Имеет ли место в данном случае отказ системы зажигания? Да/нет?

Вы как следователь с детектором лжи(да/нет). Вопрос поставлен не корректно. Может быть и отказ системы зажигания, а может быть и еще десяток причин. В целом это отказ системы запуска двигателя, если его Вы пытались запустить не под водой или не на Луне...
#автоудаление

 

[61701]

Тогда почему МАК ничего не говорит об оборотах двигателя?..

МАК лаконично сообщил стране,что матчасть была исправна, а все остальное будет в подробном отчете.

 

[JGM]

Радиовысотомер на Ан-148 есть в количестве 2 штук, но радиовысотомеры практически на всех самолетах работают в диапазоне высот от нуля до 750 метров.

А что, есть информация об отказе датчика статического давления?

 

[61701]

В виду неправильного показания скоростей, АП ориентируясь на одно из положительных показаний МBП , будет давать команду АТ на увеличение тяги, для достижения скорости установленной, но до какого значения?... пока не развалится?

Абсолютно не верное заявление.

 

[61701]

А что, есть информация об отказе датчика статического давления?

Нет ,просто человек поинтересовался, почему экипаж не посмотрел на РВ , ну я ему и ответил.

 

[ACJ]

Да выполняет свои функции - иначе бы они не взлетели не видя скорости, а тот Ту-154 который тут упоминали не пролетел бы без обогрева львиную часть маршрута

неужели?
и этот бы не пролетел?
наверное дело в наличии обледенения или его отсутствии?
кому-то повезло полетать с отключенным обогревом ППД, кому-то- нет

 

[7up]

Абсолютно не верное заявление.

Тогда поясните, алгоритм набора и подержание установленной скорости?..