Карабас
Местный
Вот так и определили, в том-то и дело. Вернее- один так определил. Не может он врать, и всё тут. А у второго авторитета не хватило с такой оценкой бороться.
Расследование завершено Катастрофа самолета Ан-148-100В RA-61704 в Московской области 11.02.2018 - обсуждение
Блэка
Бронекопытец. Эсквайр.
Kulverstukas, Карабас, а можно я верну вас обоих к моей просьбе, каждому, ответить на мой вопрос полностью? Карабас, Вы, сорри, тоже, не до конца на него ответили, согласитесь?
Oleg24
Местный
Извиняюсь, это был Бобик 757.
Блэка
Бронекопытец. Эсквайр.
А неважно. Потому как суть - оба не предполагали.
Карабас
Местный
Прозевал, видимо. Пожалуйста, уточните - что там неотвеченное осталось?
ACJ
Местный
игнорируя и СРАВНИ СКОРОСТЬ и TERRAIN AHEAD и PULL UP и надписи ОБОГРЕВ ПВД (жёлтые), и звуковую сигнализацию, где никакого сваливания и в помине нем было.
Показания Углов Атаки- отличные (перед пикированием_, путевая скорость- замечательная, тангаж- в норме. Сиди, поддерживай режим, НЕ СМОТРИ на показания приборной скорости, держи связь, прочитай талмуд (если есть моральные силы), включи обогрев ПВД (если не в панике и в состоянии анализировать), дождись нормальных показаний приборной скорости - и лети дальше по маршруту.
Или возвращайся, имея отказ системы измерения приборной скорости, но никак НЕ пикируя.
Это курсант какой-то может так действовать, как действовали они.
lopast56
Старожил
Возможно он и боролся, но ещё есть, как вариант, рассогласование штурвалов из-за пересиливания...
Блэка
Бронекопытец. Эсквайр.
stranger267
Старожил
Потому что
- вдруг увидали что _скорость 200_
- вероятно их только что дрючили по сваливаниям, и не дрючили по неисправным приборам
- стресс, гормоны, эффект - туннельное мышление (так устроен наш мозг - в стрессе он отключается от всего лишнего). Высота, тангаж - все это лишнее, ВОТ ПЕРЕД ПИЛОТОМ УЖАСНАЯ ЦИФРА 200 и ПАДАЕТ, он в панике _Ой скорость, счас упаду счас упаду_. Ну и отдает от себя. 30 градусов потому что это ограничение в РЛЭ заложено, по моему, да и в целом - куда больше то... А так как стресс и гормоны -> туннельное мышление -> все остальное игнорируем как неважное, ВОТ ЖЕ СТРАШНАЯ СКОРОСТЬ, ОНА ПАДАЕТ, ОЙ СЧАС СВАЛИМСЯ... от себя ОЙ СКОРОСТЬ РАСТЕТ МЕДЛЕННО еще от себя ОЙ УЖАС СЧАС УПАДЕМ СКОРОСТИ НЕТ... Дал бы ему ВП хук в челюсть и взял управление, это было бы правильно (ВП в панику не впал но тоже впал в туннельное мышление - на высоту не смотрел, и на желтые лампы невключенного обогрева тоже...).
На то и тренируют чтобы (1) всегда перекрестно проверяли (2) правильно выбирали первичную опасность (опасность была в землю въехать а не свалиться) (3) правильно выбирали действия (черт с ним пусть пикируй но установи 5 градусов а не 30, но еще правильнее - пойми что скорость недостоверна). Но главное - чтобы забить в автомат правильные действия. Хотя ведь блин ЗАБИЛИ, они делали то что нужно при Power Off Stall - нос опустить мощность поднять скорость набрать... правда, если за 2 - 3 секунды скорость не набралась, то тоже в автомате должна быть мысль _инопланетяне? или трубка забилась??_
На самом деле при разнице всех трех скоростей нужно действительно выдавать большой красный крест слева там где скорость, чтобы не заморачивать пилотов недостоверной цифрой.
Карабас
Местный
Не знаю достаточно матчасть, чтобы это обсуждать. Я так понял, на типе связь жёсткая, кто пересилил - туда и летит.
ACJ
Местный
в Аэрофлоте сэсэсэра была СИСТЕМА подготовки лётчиков, так там по психофизическим данным были требования нормальной (без паники) реакции на аварийную ситуацию в течении 1.5 секунды.
Это так , для сведения.
Это так , для сведения.
stranger267
Старожил
В РЛЭ приведены все цифры, по которым нужно лететь, если и высота и скорость недостоверны. Проблем не слишком много - выставь обороты выставь тангаж, и будешь лететь более менее ровно, и разбираться что там случилось. Ну а на деле если что, есть и высота и скорость с GPS, как подспорье вполне сойдут.
А если есть высота, то вообще какие проблемы - держи высоту и не трогай по возможности штурвал (держи высоту оборотами), ну или в конце концов держи тангажем не слишком только отклоняясь от рекомендованных 5 градусов - и все. Еще проще...
Kulverstukas
Старожил
Блэка
Бронекопытец. Эсквайр.
Позанудствую? Ответьте на это: значение для полета.
Карабас
Местный
Снова отвечу Вам в том же ключе)
Согласен с Вашей логикой. Но я нашёл разъяснения для Боинг, и не нашел для этого типа - что делать в такой ситуации. Формально, лётчики не обязаны это знать и/или уметь. Формально.
Блэка
Бронекопытец. Эсквайр.
Позанудствую? А если наоборот? Не Вп, а КВС?
Kulverstukas
Старожил
Актуальное РЛЭ широкой публике недоступно, а в неакутальном таблички такой нет есть только "примите решение о продолжении полета и летите "на руках"".
stranger267
Старожил
Могут. На этапах взлета и посадки. Ну на круиз наборе высоты если АП сдурел. На эшелоне, кроме потери давления в салоне и пожара, придумать что-то что требует мгновенных действий, я лично не могу.
Карабас
Местный
Хорошо, давайте так. Критическое значение для полёта имел тангаж в 30 градусов к земле.
Если допустить, что я сильнее второго пилота, то я не дал бы ему отдать штурвал. Сразу не дал, в ту же долю секунды. Это бы имело значение доя полёта.