Kulverstukas
Старожил
Если КВС может забить на чтение карт и не воспринимает всю картину полета, значит его пассажиры обречены.
Расследование завершено Катастрофа самолета Ан-148-100В RA-61704 в Московской области 11.02.2018 - обсуждение
Если КВС может забить на чтение карт и не воспринимает всю картину полета, значит его пассажиры обречены.
stranger267
Старожил
Вообще ничего делать не нужно. Самолет на круизе сбалансирован. УЖ что точно НЕ НУЖНО так это двигать штурвал. Двигай РУДы вперед назад и будет тебе самолет набирать высоту и снижаться, не меняя скорости. Это вообще азы пилотирования...
Kulverstukas
Старожил
Про то двигали ли они РУДы ли нет и отключили ли АТ пока ничего неизвестно. На мутной картинке с экрана ноутбука на брифинге в МАК есть график подозрительно похожий на то что РУД ушли (двинули?) на МГ в момент отключения АП.
Карабас
Местный
Там ещё- определите исправные указатели и и пилотируйте по ним.
Неужели в актуальной редакции есть указания, аналогичные боингу..
Siledka
Упырь (не конь)
Ну я банальнее имел в виду как раз взлет и посадку, то же обледенение. Про эшелон не думал, но из того, что сразу в голову приходит - сигнал tcas
Карабас
Местный
И опять не спорю)
Но опять это не ответ на мой вопрос - где это у нас написано, что делать при недостоверных показаниях скорости? У боинга - нашёл, у нас - нет.
ACJ
Местный
CRM the Old Way
так наверное нужно было поступать более "трезвому" пилоту (если такой был), и спасти себя, самолёт, паксов и паникующего в кабине
stranger267
Старожил
Формально, летчик с квалификацией АТПЛ способен сесть в любой самолет без особых свойств и пролететь на нем, не упав. Да, он вероятно что-то сделает не оптимально, и переходы с сайд стика аэробуса на штурвал Боинга тоже без подготовки не сделать, но в остальном _самолет и есть самолет, два крыла два двигателя и хвост..._ и ведут они себя все похоже (не беря экзотику вроде B-52 с велосипедным подруливающим шасси, SR-71 у которого вес меняется во много раз, и прочие странности). Так что летчик с квалификацией АТПЛ _ОБЯЗАН_ это знать и уметь. Он может не знать оптимальных цифр для АН-148 если они не опубликованы, но он обязан уметь лететь и не упасть без показаний приборов (кроме АГ если в облаках, если вне то вообще без единого прибора). ЧТо кстати показали те чудаки которые сначала потеряли все электричество на Ту-154 а потом его еще и успешно посадили (там конечно какие то показания оставались но совсем немного).
Siledka
Упырь (не конь)
Давайте так: задайте вопрос себе или любому пилоту - при всем том, что мы знаем, смогли бы они избежать катастрофы, если б летели на боинге, а не на ане? Ну и соответственно спросите пилота боинга отдал бы он в данной ситуации штурвал, если б летел на ане просто потому, что в инструкции не было написано что делать
Блэка
Бронекопытец. Эсквайр.
Позанудствую. Я иначе писал. В последовательности. ВП сунул штурвал. Уже. Далее?
AlexS
Старожил
Это водители трамвая вдруг оказавшись за управлением самолета могут не знать и не уметь. Но вот летчик - извините.
Я не говорю, что среднестатистическому летчику удалось бы в это ситуации благополучно в итоге завершить полёт. Нет. Но то, что получилось у них это совершенно не по "лётчикски". По крайней мере так оно выглядит по имеющеёся на сегодняшний день информации.
Карабас
Местный
Понимаете, в моей специальности очень часто устанавливают объективную сторону, и причинно-следственные связи. Но просто слово "обязан" значения не имеет. Нет в документах, не входило в программу обучения - формально НЕ обязан.
Хоть я и согласен с Вашей логикой.
Карабас
Местный
Наверное, не по "летчиски " . Но. Пока я вижу, что формально они не были обязаны знать и уметь что делать в той ситуации.
Siledka
Упырь (не конь)
Ваше мнение учел-)
AlexS
Старожил
Это элементарные вещи, которые они должны были впитать ещё в училище. Вот если бы они после разумных профессиональных действий разбились бы скажем при заходе, тогда была бы правда Ваша.
Siledka
Упырь (не конь)
ох не дай бог в инструкции для Вашего автомобиля не написано как себя вести, если на пути появилось дерево
#автоудаление
ACJ
Местный
пилот, хорошо подготовленный на Боинг (или Эрбас, или Дуглас, и т.д.) непременно справился с этой ситуацией.
Я был в кабине ДС-9 (сидя на Jump Seat) когда взлетали с заменённым указателем вертикальной скорости (и индикаторе TCAS одновременно) но кто-то ШР- подсоединил, а трубку- нет. Показания скорости на разбеге у второго пилота (он взлетал) были ненормальные, но КВС вовремя "врубился", взяв управление и мы слетали рейс (два лэга) до базы, где потом и нашли дефект.
Так что - для подготовленных пилотов- нет проблем, небольшой напряг конечно, но не смертельно
Карабас
Местный
Не получится по-Вашему. Каждый пилот сразу чувствует воздействие другого на штурвал.
Если только пуки на нем. Но, допустим, у меня руки не на штурвале, и я заметил отклонение через 1 секунду. Я не знаю характеристик типа, не пилот, поэтому не могу сказать - успел бы я вывести самолет из пикирование др встречи с землёй.
Карабас
Местный
В ПДД написано. И в программе обучения в автошколе.
Лично я мало сталкивался с 264 статьёй, но эти вопросы хорошо отработаны на практике. Что водитель должен знать и уметь, и почему именно должен.
AlexS
Старожил
То есть начинаем с консерватории? Об этом и речь.