Расследование завершено Катастрофа самолета Ан-148-100В RA-61704 в Московской области 11.02.2018 - обсуждение

[WWs]

Что-то в этом есть, только как конкретно оформить.
Не гасить "экраны" совсем -- это плохо влияет на человеков -- перепугаются, и решат, что это "экраны" вышли из строя, или что глобальный крэш компьютера произошёл.

Перечеркнуть цифры?...
Отображать перечёркнутыми, пока не будет нажато "Снять Отказ"?

Так ведь есть уже режим отображения - когда одному пилоту после нажатия "снять отказ" скорость показывается, а второму нет. Что он там видит на экране "спидометра"? Крест?
"Снять Отказ" что делает? Начинает показывать данные с одного датчика одному из пилотов - а зачем нужны ложные данные?

 

[Ariec 71]

Так то да. Когда человек с железными нервами, как у Вас.
А в рассматриваемом случае похоже, что поспешил PF -- и со взлётом поспешил, как только диспетчер разрешил, и со штурвалом-от-себя, как "скорость" услышал. А вот "сравни" он как раз, похоже, что и не услышал. Действовал поспешно.

Да не. Нервные мы.
Смысл в чом, что отказ динамики могет быть с подвохом. В том сложность.
А так.
Да и про поспешно, вы погорячились.
Интересно что было, система управления. А она позволяет таки стабилизировать углы со снятым диапазоном ( защиты скорости)

 

[WWs]

Да не. Нервные мы.

По разному нервные. Видимо тем кто "давай быстрее потом разберемся" дорогу в кресло пилота надо перекрыть.

 

[Ariec 71]

По разному нервные. Видимо тем кто "давай быстрее потом разберемся" дорогу в кресло пилота надо перекрыть.

Дык. Ранее процедуру выполняли. Обязательную. А здесь почему нет. Пусть спешили. Самолет разбегается полчаса. Хотя какая там спешка.
Мутновастеньткая информация, из сми.

 

[WWs]

Мутновастеньткая информация, из сми.

Почему "из сми" - есть же вполне официальный документ "Промежуточный отчет по расследованию АП с самолетом Ан-148-100В RA-61704" - в среду выложили.

"В процессе занятия исполнительного старта зарегистрировано выполнение Карты контрольной проверки «НА ИСПОЛНИТЕЛЬНОМ СТАРТЕ», при этом пункт «ОБОГРЕВ ППД – ВКЛЮЧЕН» был «отложен» экипажем. Согласно РПП авиакомпании этот раздел выполняется экипажем непосредственно перед взлетом по Карте контрольной проверки «ПЕРЕД ВЗЛЕТОМ»

На КИСС перед взлетом имелись следующие сообщения: 
ППД 1 – НЕТ ОБОГРЕВА (22200); 
ППД 2 – НЕТ ОБОГРЕВА (22201); 
ППД 3 – НЕТ ОБОГРЕВА (22202); 
ДВЕРЬ В КЭ НЕ ЗАПЕРТА (33100); 
ДВИГ 2 ТОПЛ НАСОС 2 ОТКАЗ (8117); 
ПОС НЕ ПОДГОТОВЛЕНА (2100).

В 11:21, практически сразу после выруливания самолета на ВПП, экипажем было получено разрешение на выполнение взлета. Экипаж подтвердил получение информации и приступил к взлету. Карта контрольной проверки «ПЕРЕД ВЗЛЕТОМ» не выполнялась. Разбег самолета был начат в 11:21:09, закрылки находились в положении 20.
Активное пилотирование осуществлял КВС. Текстовое сообщение «ВЗЛЕТ ЗАПРЕЩЕН» на экране КИСС не индицировалось. Сообщение «ПОС НЕ ПОДГОТОВЛЕНА» пропало после отрыва. Разовых команд, свидетельствующих об обледенении самолета, на протяжении всего полета не зарегистрировано. Остальные сообщения на экране КИСС оставались до конца полета.

 

[JGM]

У них там чо, двигатель с включенной передачей?
А процедуры, выполнял, да с первого курса.

Проверить что передача выключена это тоже процедура до автоматизма, но забываем однако...
#автоудаление

 

[lopast56]

Даже у самого простого утюга есть инструкция по эксплуатации, где в конце приведена таблица "Возможные неисправности, причины и способ их устранения". У КВС ПЯТЬ! типов и в РЛЭ каждого есть: Отказ УС, отказ системы полного давления, отказ динамики, отказ статики, отказ обогрева ППД(ПВД); ПРИЧИНЫ и ДЕЙСТВИЯ ЭКИПАЖА. Думаете хоть в одном случае есть вариант перевода самолета на снижение, не говоря про пикирование?
Забыли включить обогрев ППД. Не весть какой отказ! Из-за этого сразу оторвавшись от ВПП не падают. Скорость 0, а самолет летит и не собирается падать. И не упали бы, если бы сами не ускорили исход...
Ведь я не зря привел пример с утюгом. Сначала УСТАНОВИ ПРИЧИНУ, а потом устраняй проблему!
Недавно соседка попросила посмотреть люстру - не горит. Говорит сын ее пытался починить, всю разобрал/собрал, а она все равно не горит... Спрашиваю, - А выключатель смотрел? Ответ, - А при чем здесь выключатель если не горит люстра!))... В выключателе выскочил один провод...
Со школьной скамьи в авиации учат - от простого к сложному. Неужели самое простое при скорости 0 - пикирование?

 

[WWs]

Проверить что передача выключена это тоже процедура до автоматизма, но забываем однако...
#автоудаление

По этому в машинах с АКПП стартер не включиться если не включен паркинг или нейтраль, хотя коробка совсем не мешает крутить мотор. Но появилась возможность поставить защиту - и ее поставили.

 

[Kai]

Самое простое при скорости 0 - увеличивать скорость))). А самое простое при сообщении "показания скорости недостоверны" - искать причину и определять скорость иными способами.

 

[brother_737]

Вы налетом в год их не прикрывайте. Сколько у них ходок было

Спойлер

"Да ты чо, начальник, пургу мне тут несёшь" )) Выбирайте выражения, мы не в изоляторе временного содержания

В английском авиационном языке имеются два слова для обозначения усталости: пилот может быть tired и у него может присутствовать fatigue. Второе обычно употребляется для обозначения накопленной усталости.

РЛЭ и другие писаные тексты уже будут переписываться (известно из Предварительного отчёта), и это хорошо.

Переписать бумаги дело нехитрое. Посмотрим, будет ли доработано железо.
Один из основных вопросов в КБ: "Какого лешего не пилотировали по углу атаки, он там специально для таких случаев" разбивается о написанную ими же самими процедуру, где нет ни слова об этом.

Напомню всем форумчанам сообщение из самого начала темы.

Признаюсь, были случаи когда на АНах не включали все три ОБОГРЕВА ППД.
Но спохватывались моментально, еще на разбеге, ибо на КИСС, перед тобой горят желтым ТРИ СООБЩЕНИЯ о том, что ППД ВЫКЛЮЧЕНЫ!
И не заметить эти три сообщения НЕ реально.

Разница только в том, что тогда спохватывались "ещё на разбеге", а в этом случае нет. На освоении типа в SDM были зубры, а не командиры с налётом в 50 часов...

Сообщение «ПОС НЕ ПОДГОТОВЛЕНА» пропало после отрыва. Разовых команд, свидетельствующих об обледенении самолета, на протяжении всего полета не зарегистрировано.

Пропадание "ПОС НЕ ПОДГОТОВЛЕНА" после отрыва - это косяк логики ещё хуже, чем отсутствие завязки включения ПОС на датчик air-ground.
Плюс не сработала сигнализация об обледенении, хотя по идее должна была. Поди догадайся в воздухе, что случилось.
Всё в кучу

 

[WWs]

Неужели самое простое при скорости 0 - пикирование?

Так ведь вот в чем засада - не было скорости 0, и при первых их попытках разогнаться дав от себя - скорость росла! Ловушка психологическая. Если бы скорость уперлась в ограничитель - они бы самолет на хвост поставили!!! Вроде как катастрофа с бомбардьер произошла именно так.

 

[Vemes]

Даже у самого простого утюга есть инструкция по эксплуатации, где в конце приведена таблица "Возможные неисправности, причины и способ их устранения". У КВС ПЯТЬ! типов и в РЛЭ каждого есть: Отказ УС, отказ системы полного давления, отказ динамики, отказ статики, отказ обогрева ППД(ПВД); ПРИЧИНЫ и ДЕЙСТВИЯ ЭКИПАЖА. Думаете хоть в одном случае есть вариант перевода самолета на снижение, не говоря про пикирование?
Забыли включить обогрев ППД. Не весть какой отказ! Из-за этого сразу оторвавшись от ВПП не падают. Скорость 0, а самолет летит и не собирается падать. И не упали бы, если бы сами не ускорили исход...
Ведь я не зря привел пример с утюгом. Сначала УСТАНОВИ ПРИЧИНУ, а потом устраняй проблему!
Недавно соседка попросила посмотреть люстру - не горит. Говорит сын ее пытался починить, всю разобрал/собрал, а она все равно не горит... Спрашиваю, - А выключатель смотрел? Ответ, - А при чем здесь выключатель если не горит люстра!))... В выключателе выскочил один провод...
Со школьной скамьи в авиации учат - от простого к сложному. Неужели самое простое при скорости 0 - пикирование?

Да они не собирались пикировать - лишь слегка отдали от себя. В пикирование самолет ввел блок управления, который выдавал команду на отклонение руля на угол, сообразно со скоростью полета, значение которой получал с ППД. А те показания были значительно ниже реальной скорости. Соответственно, угол, на который отклонился руль, при реальной скорости был достаточен для энергичного перевода скмолета на пикирование.

 

[WWs]

Соответсвенно, угол, на который отклонился руль, при реальной скорости был достаточен для энергичного перевода скмолета на пикирование.

Пусть даже так - и вместо бешеного волчка стрелок высотометра где-то в углу современного экрана сиротливо убывали цифры высоты.....

 

[Vemes]

Пусть даже так - и вместо бешеного волчка стрелок высотометра где-то в углу современного экрана сиротливо убывали цифры высоты.....

Очень быстро убывали...

 

[AlexS]

Да они не собирались пикировать - лишь слегка отдали от себя. В пикирование самолет ввел блок управления, который выдавал команду на отклонение руля на угол, сообразно со скоростью полета, значение которой получал с ППД. А те показания были значительно ниже реальной скорости. Соответственно, угол, на который отклонился руль, при реальной скорости был достаточен для энергичного перевода скмолета на пикирование.

Двадцать пятый раз задаю один и тот же вопрос. А отчего было потом слегка не потянуть на себя и получить энергичный выход из пикирования?

 

[Ariec 71]

"Да ты чо, начальник, пургу мне тут несёшь" )) Выбирайте выражения, мы не в изоляторе временного содержания

В авиации. Как и у моряков. Не плавают/летают, а ходють. В избушке во всяком случае. Отмеряя полеты не всегда не количеством полетов, а для точности заправками/ходками.
Но вам (гражданам) можно
В случае Сократоса, да, тут можно речь вести об усталости, в том числе накопленной. Проболтавшись несколько часов, перешел на ручное управление и потерялся.
А здесь как бы рановато ему было, для невыполнения процедуры теряться и накануне не был обременен.
Если бы сделал несколько заправок/полетов/ходок подряд, заработав усталость, аппатию. Тогда можно было принять во внимание.
Значит, отношение такое было сформированно?

 

[lopast56]

Да они не собирались пикировать - лишь слегка отдали от себя. В пикирование самолет ввел блок управления, который выдавал команду на отклонение руля на угол, сообразно со скоростью полета, значение которой получал с ППД. А те показания были значительно ниже реальной скорости. Соответственно, угол, на который отклонился руль, при реальной скорости был достаточен для энергичного перевода скмолета на пикирование.

А где про этот феномен с отключенной САУ можно прочитать? Вот про это есть в отчете:
В снижении, при угле тангажа 27° на пикирование, на высоте ≈ 1200 м сработала сигнализация EGPWS типа «PULL UP». После срабатывания сигнализации действия пилотов были разнонаправленные.

 

[stranger267]

Что-то в этом есть, только как конкретно оформить.
Не гасить "экраны" совсем -- это плохо влияет на человеков -- перепугаются, и решат, что это "экраны" вышли из строя, или что глобальный крэш компьютера произошёл.

Перечеркнуть цифры?...
Отображать перечёркнутыми, пока не будет нажато "Снять Отказ"?

Это, возможно, тема для институтов с академиями.

Покрасить цифры желтым или перечеркнуть... Но на деле ничего не поможет если есть недоученность, внимание и мозг залочиваются на таких вещах насмерть.

 

[Ariec 71]

По этому в машинах с АКПП стартер не включиться если не включен паркинг или нейтраль, хотя коробка совсем не мешает крутить мотор. Но появилась возможность поставить защиту - и ее поставили.

Да и на палках, бывает такая же байда. Пока сцепу не выжмешь. Стартер не крутит.

 

[lopast56]

Так ведь вот в чем засада - не было скорости 0, и при первых их попытках разогнаться дав от себя - скорость росла! Ловушка психологическая. Если бы скорость уперлась в ограничитель - они бы самолет на хвост поставили!!! Вроде как катастрофа с бомбардьер произошла именно так.

Не бывает на заданном эшелоне попыток разогнаться снижаясь! Если уж на то пошло, суньте вплоть до взлетного. Может тогда дойдет, что проблема в показаниях прибора.