xoid
Старожил
команда форума
А разработчикам нужно помнить, что человеку свойственно ошибаться. Поэтому если какую-то процедуру можно формализовать и автоматизировать, её таки следует формализовать и автоматизировать.
Расследование завершено Катастрофа самолета Ан-148-100В RA-61704 в Московской области 11.02.2018 - обсуждение
Kreker 63
Местный
Манипуляции с вкл—выкл обогрева ППД всегда связаны только с одним —нежеланием идти в расшифровку после полёта из за нарушения времени непрерывной работы обогрева на земле!
Это банально и обыденно , но это реалии лётной работы!
Взлеты с желтыми сигналами на КИСС об ОПРЕДЕЛЕННЫХ неисправностях на электрических самолетах , которые априори не влияют на безопасный полет —это тоже издержки в работе !
Но на 148 ,я так понимаю и отказ и НЕ ВКЛЮЧЕНИЕ обогрева ППД ( кнопки не нажаты) заведены в один отказ желтого цвета на КИСС , вот тут уж точно вопрос к разработчикам самолета!
Просто критическая для полёта невыполненная процедура( как навыпуск закрылков , выпущеные интерцепторы и т д и т п) выведена из алгоритма срабатывания ВЗЛЁТ ЗАПРЕЩЕН со всеми сопутствующими( сирена ,ЦСО, и т д) . Вот это уже реальная подстава для экипажа от Антоновцев
Это банально и обыденно , но это реалии лётной работы!
Взлеты с желтыми сигналами на КИСС об ОПРЕДЕЛЕННЫХ неисправностях на электрических самолетах , которые априори не влияют на безопасный полет —это тоже издержки в работе !
Но на 148 ,я так понимаю и отказ и НЕ ВКЛЮЧЕНИЕ обогрева ППД ( кнопки не нажаты) заведены в один отказ желтого цвета на КИСС , вот тут уж точно вопрос к разработчикам самолета!
Просто критическая для полёта невыполненная процедура( как навыпуск закрылков , выпущеные интерцепторы и т д и т п) выведена из алгоритма срабатывания ВЗЛЁТ ЗАПРЕЩЕН со всеми сопутствующими( сирена ,ЦСО, и т д) . Вот это уже реальная подстава для экипажа от Антоновцев
xoid
Старожил
команда форума
сосульку, как я понимаю, растопит за несколько секунд, да и одновременно в три плиты она не прилетит.
Den_K
скрепоточецъ
Нас в свое время еще по первому изданию книжки Вентцель Е.С. терверу учили, очень рекомендую, кто интересуется:
http://www.alleng.ru/d/math/math350.htm
нормальным человеческим языком и с практическими примерами без функана и прочей лишней зауми.
http://www.alleng.ru/d/math/math350.htm
нормальным человеческим языком и с практическими примерами без функана и прочей лишней зауми.
Duke_073
Местный
Позволю поправить вы говорите про какие свс? С механическими указателями? Тут то современная электронная и к каждому ППД подключены то всего лишь по одному МВП (имеющего датчики давления и цифровой вычислитель) а вот дальше все раздается электронно по Аринк429 и переключить индикатор на прием от одного канала связи или от другого труда совсем никакого. К слову и резервные приборы сейчас электронные давно.
Просто не понимаю вашей логики. У пилота получается только свой канал ППД, а регистратор имеет свой канал на регистрацию, но пилоту данные не сообщает. По мне важнее недопустить АП дав летчику больше информации чем потом при расшифровке рассуждать.. ах да самолёт то реально по-другому по данным регистратора летел...
А про ПВД что вы написали - это в условиях нормальной эксплуатации или при серьезном наземном перегреве? Условия как бы разные совсем. Правда в рамках темы это конечно оффтопик
ДАК
Диванный эксперт
Вот видео с взлётом и посадкой АН-148 из кабины, частично присутствует чек лист. Так же прошу обратить внимание на КИСС, там что то есть. Да и вообще просмотр для многих снимет кучу вопросов.
p.s При взлёте не посредственно всё таки КИИС чистый. Извиняюсь.
p.s При взлёте не посредственно всё таки КИИС чистый. Извиняюсь.
Последнее редактирование:
I
возможно за эти несколько секунд всё и произошло. Впрочем про все три согласен - пока картинка не складывается.
goalien
Новичок
Поэтому пилоты иконки в кабине ставили, как в жигулях? А когда его сняли в "России" с эксплуатации бортпроводники на радостях коньяк пили. Самолет, в котором у пассажиров ноги отмерзали, потому что теплый воздух с потолка шел. Самолет, у которого все двери разные и по-разному открываются, и в экстренной ситуации БП должен вспомнить какую дверь как открывать, видимо собрали б/ушные со всех самолетов бывшего СССР. Двери, герметичность которых позволяла в полете приложив к проему полиэтиленовый пакет внутри самолета быстро увидеть его снаружи. Техники летающие постоянно в составе, потому как двери эти не всегда вообще можно было закрыть, и они же, курящие в заднем отсеке, "герметичность" которого позволяла курить с хорошей вытяжкой наружу. Водозащитный щиток - просто фееричная придумка, которую надо установить при аварийной посадке на воду, SAFA от нее в ауте была. Отличная была техника. Сама Россия публиковала какое это г..., какое у нее время налета на неисправность и время простоя.
Kreker 63
Местный
Ну да видимо уж очень безгрешно со стороны КБ сделан ! Вам виднее , наверное летали на нем много!
Я уж по простому —по Тушечному рассуждаю, там как то больше для экипажа информативности и защиты заложено !
AlexS
Старожил
Да ладно! Как скорость по нулям оказалась, так и в то же пике и ввели, благо было время после выхода из облаков увидеть куда несутся и что будет дальше. Про ППД никто и не вспомнил.
Camera Obscura
Местный
Звучит как отсебятина. Обычно защита от сваливания через альфу работает, а не по скорости. Да и тангаж современные СДУ снизу ограничивают...
Krylo
Местный
Т.е. экипаж одновременно с включением обогрева ПДД должен включать секундомер и следить, чтобы время его работы не превысило 2 мин? И если взлёт задерживается, то выключать, а потом не забыть включить снова. Офигеть система...
NFOM
Местный
Разницы нет, механические или электронные датчики и указатели. На каждом канале висит не одна пара датчиков. Не хочется углубляться в ликбез для людей далеких от реальной авиации. Просто могу перечислить без разноски по каналам некоторые из них. Указатели скорости и высоты, вариометры для КВС и 2-го пилота, автопилот, системы автоматического управления, системы предупреждения столкновения с землей и в воздухе, транспондеры ответчиков( 3-4 комплекта), самописцы( основной, но может устанавливаться и резервный), навигационная система и т.д. И всех запитать параллельно, как предлагаете Вы? Да ни в коем разе! А переключение информации с индикатора на индикатор необходимо в разных ситуациях проявления отказов и неисправностей как датчиков, так и систем индикации.
Это не моя логика. Это логика конструкторов и пилотов. В критической ситуации пилотирует командир, а второй пилот ему помогает. По-военному он помощник командира, а по не нашему, он "копайлот".
Kit.
Старожил
Тут есть ещё нюанс: цена вопроса. В том числе цена системы обогрева, которая поддаётся такой автоматизации. Причём если делать по уму, то всё, и если он в результате станет по цене как CRJ, кому он будет нужен?
А почему не "в критической ситуации пилотирует PF, если его состояние не потребует передачи управления"?
Yuha
Мамонт
Из раздела РЛЭ про ЭДСУ (очень старая версия):
***************
В основном режиме ЭДСУ обеспечивает:
− отклонение секций РВ пропорционально ходу штурвальных колонок;
− смещение балансировочного положения РВ от переключателей триммирования (кнопки ″ПИК −
КАБР″ на рукоятках миништурвалов) без изменения нейтрального положения штурвальных
колонок;
− демпфирование тангажа по сигналу угловой скорости тангажа от датчиков ωz;
− ограничение угла атаки αmax по сигналам от датчиков αист, ωz и nу при удержании штурвальной
колонки в крайнем положении или при воздействии вертикальной турбулентности.
Передаточное отношение в цепях управления и демпфирования меняется в зависимости от
воздушной скорости и положения закрылков.
****************
Про то, что ЭДСУ сама отклоняет РВ на пикирование и блокирует взятие штурвала на себя там не написано... Зато из написанного следует, что при уменьшении Vпр РВ будет отклоняться на больший угол при том же отклонении штурвальной колонки....
***************
В основном режиме ЭДСУ обеспечивает:
− отклонение секций РВ пропорционально ходу штурвальных колонок;
− смещение балансировочного положения РВ от переключателей триммирования (кнопки ″ПИК −
КАБР″ на рукоятках миништурвалов) без изменения нейтрального положения штурвальных
колонок;
− демпфирование тангажа по сигналу угловой скорости тангажа от датчиков ωz;
− ограничение угла атаки αmax по сигналам от датчиков αист, ωz и nу при удержании штурвальной
колонки в крайнем положении или при воздействии вертикальной турбулентности.
Передаточное отношение в цепях управления и демпфирования меняется в зависимости от
воздушной скорости и положения закрылков.
****************
Про то, что ЭДСУ сама отклоняет РВ на пикирование и блокирует взятие штурвала на себя там не написано... Зато из написанного следует, что при уменьшении Vпр РВ будет отклоняться на больший угол при том же отклонении штурвальной колонки....
constructor
Старожил
Да, конечно.
По поводу ошибок, не раз уже здесь было писано, пилотов не зря в кабине два. Не нужно в правом кресле возить курсантов или пассажиров.
Багрус
Новичок
А может потому что чего-то не нашли?
Местный
Вы не поверите и будете смеяться, но официальная версия, которую нам выдаёт комиссия по расследованию, зачастую не соответствует реальной ситуации, которая произошла при катастрофе. И это известно определённому количеству заинтересованных лиц, но ни в коем случае не распространяется в широкие массы.
Да что вы говорите? И от чего же будет рикошетить корпус самолёта и тела пассажиров? Представляете, там мягкий грунт, корпус самолёта тоже не стальная болванка и складывается, не говоря уже о мягких человеческих телах. Прекращайте писать тут про сферического коня в вакууме. Всё складывается разрушается и закапывается. Только мелкие осколки летят далее, но их очень мало и они мелкие и это в большинстве своём не человеческие фрагменты. Посмотрите хотя бы видео, с какой глубины выкапывали двигатель? Чего же он не срикошетил? Не пишите ерунду.
Сергей67
Старожил
Может ближнюю зону проверили-пошли дальше. Может в дальней зоне нашли фрагмент чего-либо и расширили поэтому.
Duke_073
Местный
Те приборы что вы перечислили уже давно не висят отдельными ветками на приемнике, а получают инфу о высотно-скоростных параметрах по цифре. Концепция что каждая система имеет свой датчик для всех параметров которые ей нужны уже давно отмерла. Щас действует концепция что датчик раздает инфу всем системам которым это надо. А условно ИКВСП можно представить как один такой блок датчика, у которого на выходе цифровой сигнал. Который как раз и берут системы типа автопилота, ответчика, системы управления, српбз и прочие. Ну не подключены эти системы напрямую к ППД никак. И нет у них собственных датчиков давления в их составе.
А вот если вы хотите сказать что на этом самолёте вместо электронной интегрированной системы резервных приборов стоят механические указатели которые подключены в паралель к ППД3 это я ещё понимаю но тут опять же свой ППД на свой канал.
Кстати на видео выше показана панель приборов АН-148 на ней как раз электронный ИСРП. Если вы найдёте на приборной панели еще и механические указатели скорости и высоты, требующие пневмотрассы от ППД, обязательно мне об этом скажите!
Последнее редактирование: