ШБЖ
Старожил
Но его никто не знает. Об этом речь.
А по действиям экипажа похоже, что они его не видели.
У них и высотомер был... И тоже не видели...
Расследование завершено Катастрофа самолета Ан-26Б-100 RA-26085 в Камчатском крае 06.07.2021 - обсуждение
Но его никто не знает. Об этом речь.
А по действиям экипажа похоже, что они его не видели.
У них и высотомер был... И тоже не видели...
vim1964
Старожил
Речь тут периодически заходит о том, что экипаж, якобы, заблудился и не знал своего местоположения. А я говорю, что имея только курс и КУР, которых у них не могло не быть, можно вполне построить линию пути и увидеть, что она проходит над естественным препятствием с известной высотой и, если снизится ниже этой высоты, неминуемо столкнешся с этим препятствием. Я говорю о том минимуме навигационных средств, которыми экипаж гарантированно располагал. И этого минимума вполне достаточно для определения местоположения. Тем более, что это святая обязанность штурмана, постоянно вести счисление пути и определять местоположение ВС всеми имеющимися в распоряжении средствами.
lopast56
Старожил
Если известный нам ПП =320*, то ОП = МПР и чему? Если не замудревываться на УС, то тем же 140* А если учитывать ветер, то чтобы пройти по линии с углом 140* нужно взять поправку на УС, т.е. довернуть вправо(ветер в правый борт), при этом КУР уменьшится на величину УС. Но там, я так понимаю, летают сегодня по одной формуле: "директ ту". И точно как выше сказали - мозги на массу...
ШБЖ
Старожил
Безусловно и неоспоримо!
Но предмет непонимания был не в этом. Чтобы рассуждать о маневрах экипажа, мало знать, какой курс они выдерживали.. Если из всего р/обмена известно два ПП: 340 и 320, то ни МК, ни КУР мы не узнаем. И даже зная дальность на последнем из них, определить траекторию полета после - невозможно. Только примерно, соединив место последнего доклада с точкой завершения полета на скале.
ШБЖ
Старожил
Почти так. Только чисто в теории ОП не равен МПР. Середина ВПП и ОПРС сдвинуты относительно друг друга. Мелочь, конечно...
Razval
Местный
О том, что погода там сыграла не совсем ту роль, что ей приписывают. Почему на 11 сразу над сопкой по прямой не заходят даже в ясный день. Потому что может вниз просадить, не?
vim1964
Старожил
Но я не рассуждаю о маневрах экипажа, мне это не интересно. Я оппонирую мнению о том, что экипаж мог заблудиться, имея на борту живого штурмана. В принципе, пройдя над ОПРС и привязавшись к известной точке, штурман мог построить заход имея только МК, скорость, УС и секундомер.
lopast56
Старожил
Не лезьте в "дебри"))) Впечатление, что и этого не знали/забыли. У нас ВП Ан-2 привёз "двойку" по СВЖ из УТО. Надо сказать, что у этого дедушки было не мудрено отхватить "лебедя". На три месяца отстранили от полётов. Каждый день в отряде возле штурмана и на каждом разборе у доски показывал всем повышение своих знаний. Даже после того, как поехал и пересдал на "отлично", долго ещё склоняли его фамилию. Так он никого не убил и убить не мог, пассажиров к тому времени уже не возили, а СВЖ от и до знать обязан!
ШБЖ
Старожил
И это бесспорно.
Просто разговор шел как раз о тех моментах, о которых Вы не рассуждаете, но так случилось, что ненароком присоединились. )
lopast56
Старожил
А это арифметика Пупкина. Берём удаление сопки, её высоту, прибавляем безопасную пролета и смотрим на угол глиссады. Получится 3*? Сомневаюсь. Только на вертикальном. Или думаете Ан-24/26, Як-40 можно сажать с пикирования? На видео прекрасно видно где пройдёт глиссада через сопку. Примерно у них так и получилось, только чуть в другом месте.
Последнее редактирование:
Razval
Местный
И сколько это при визуальном заходе?
lopast56
Старожил
Говорят,что к сопке нужно прибавить 90м. Вот то, что ОСА(Н) и должно быть над сопкой. Эта высота так и переводится.
Для справки, стандартная глиссада: удаление 4км - высота 200м; 1км - 60м. Там от торца до верхушки и 1,5км не наберется.
Последнее редактирование:
ШБЖ
Старожил
У штурмана была еще и РЛС. И уж не увидеть хотя бы просто границу море/суша, да еще при почти отвесном "отражателе" у береговой черты - не мог. Если, конечно, смотрел. А вот чтобы знать ее вертикальный профиль, даже как консультативную информацию, к полету надо было готовиться.
С карты ОПРС-А много не выжмешь:
На этом фрагменте карты рельеф показан в двух точках: (261) м - в красном овале правее в углу карты (489) м. Остальные условные знаки (включая электростанцию (248) м внутри пунктирной петли ухода на второй круг) означают искусственные препятствия.
Чтобы получить информацию о высоте берегового обрыва нужны дополнительные документы помимо АИПа. Согласно схеме, на значительной протяженности береговой черты(выделено оранжевой рамкой) имеется лишь одно существенное препятствие в виде группы искусственных препятствий с относительной высотой (239) м над уровнем аэродрома, выделенное зеленой рамкой.
Даже о препятствии, повлиявшем на смещение конечного этапа захода на ВПП 11 (показанное в Сборнике ЦАИ) здесь информации нет.
Короче говоря, не зная - когда и как экипаж готовился к этому полету, ответить на ряд недоуменных вопросов типа: "как же так?" вряд ли получится. ИМХО.
russ_wood
Старожил
Спасибо,
а скоклько максимальная высота этой скалы и сколько существующий минимум по ОПРС для захода со стороны моря?
Black Semargl
Старожил
Так пеленг 320 - это и есть обратный к 140. Т.е за 5 км полёта они уклонились максимум на 300 метров. А учитывая что пеленг с округлением и реально это 315-325 - то вообще никакого отклонения не было.
ШБЖ
Старожил
Совершенно верно: при неточном заходе запас высоты (МОС) равен 90 м в основной зоне учета препятствий. Он для этой схемы в основной и есть.
По поводу стандартной глиссады. Для неточного захода без FAF глиссада с углом или градиентом снижения не устанавливается. Снижение до 15 м над порогом ВПП допускается при соблюдении установленной вертикальной скорости.
Для Кат. A/B 200 м/мин (максимальная) 120 м/мин (минимальная).
Для вертолетов применяется только максимальное значение: 230 м/мин.
Н И А
Старожил
Не линию пути, а линию положения.
Линия пути это другое..
af1461
Местный
На карте горизонтали проведены через каждые 200 метров. Если уметь ее читать - видно примерную высоту берега в этом месте. Но это опять-таки вопрос к тому, как готовились. Да и если летали в Палану в хорошую погоду (а летали наверняка) - должно было запомниться что слева на берегу этот хребтик стоит, длинный...
russ_wood
Старожил
скалаы потоки вызывают не всегда но зачастую сильные устойчивые восходящие потоки по гребням горных хребтов могут идти на сотни киломеров (планеристы этим явлением повсеместно пользуются: посмотрите к примеру полеTы в альпах, в Пенсельвании "Ridge Flying)при довоьно больших протяженностях сама зона восходящего потока довольно узкая шириной с автостраду.,
так же восходящие потоки образуются на границе моря и суши посмотрите полет на планерах в Новой Зеландии, из за разницы в температурах между сушей и водой на береговой черте этo явление и происходит,
разговор собственно о том что если есть восходящий поток рядом обязательно находится и нисходящий так что подсосать чисто теоретически могло конкретно особенно летом когда температуры более контрастные и этому благоприятствуют.
af1461
Местный
Чтобы подсосало с 350 до 180 метров при высоте хребтика всего 240 - это из разряда фантастики, кмк.