Eleron
Местный
Есть запись радиообмена и там экипажу выдают давление 757.
От 760 отличается на 33 метра.
Много, но не настолько, что бы въехать в скалу ниже вершины сопки
Расследование завершено Катастрофа самолета Ан-26Б-100 RA-26085 в Камчатском крае 06.07.2021 - обсуждение
От 760 отличается на 33 метра.
Много, но не настолько, что бы въехать в скалу ниже вершины сопки
UHMM
Новичок
Читал ветку с первой страницы и вот есть ряд вопросов и мнение с ними связаное:
1. Согласно правилам, если в схеме подхода указана "высота не ниже", то какая высота должна выдерживаться плюсом к указанной безопасной?
2. Априорно, я так понимаю, считается, что активно пилотировал КВС, или если он вел переговоры, то 2 пилот держал штурвал?
3. Могло бы быть быть пасивное\активное вмешательство 3 лица? Точно ли согласно правилам дверь в кабину пилотов была закрыта?т.к. один раз лет 10 назад летел на таком типе и дверь в течение всего полета была открыта и с 4 ряда все было хорошо слышно.
4. При подходе к краю той самой возвышенности со стороны моря, не имел ли место подхват в связи с восходящими воздушными потоками и одновременный сдвиг?
Учитывая, что нарушения схемы захода налицо, и если ВС находилось выше точки, то после подхвата мог быть рефлекторный импульс "от себя". Такая мысль пришла по фото места крушения, два подтека горящего топлива наводят на мысль, что плашмя удар был с дальнейшим разлетлм обломков и если бы ВС в горизонтальном полете врезалось ,то след от планера и работающих винтов был бы дальше. Это связано с первым вопросом, на какой же он шел высоте?? Если они забыли перекрутить давление, то 2 мм рт.ст достаточно для произошедшего? Я не специалист от слова "совсем", так что может кто-то ответит на вопросы!
1. Согласно правилам, если в схеме подхода указана "высота не ниже", то какая высота должна выдерживаться плюсом к указанной безопасной?
2. Априорно, я так понимаю, считается, что активно пилотировал КВС, или если он вел переговоры, то 2 пилот держал штурвал?
3. Могло бы быть быть пасивное\активное вмешательство 3 лица? Точно ли согласно правилам дверь в кабину пилотов была закрыта?т.к. один раз лет 10 назад летел на таком типе и дверь в течение всего полета была открыта и с 4 ряда все было хорошо слышно.
4. При подходе к краю той самой возвышенности со стороны моря, не имел ли место подхват в связи с восходящими воздушными потоками и одновременный сдвиг?
Учитывая, что нарушения схемы захода налицо, и если ВС находилось выше точки, то после подхвата мог быть рефлекторный импульс "от себя". Такая мысль пришла по фото места крушения, два подтека горящего топлива наводят на мысль, что плашмя удар был с дальнейшим разлетлм обломков и если бы ВС в горизонтальном полете врезалось ,то след от планера и работающих винтов был бы дальше. Это связано с первым вопросом, на какой же он шел высоте?? Если они забыли перекрутить давление, то 2 мм рт.ст достаточно для произошедшего? Я не специалист от слова "совсем", так что может кто-то ответит на вопросы!
бортмех Ан26 и Ту134
Старожил
Плюс РВ стоит для контроля.
Eleron
Местный
РВ это такой обманный прибор, что в горах по нему лучше не летать.
Они и шли над морем, все у них по РВ было хорошо, а тут - бах, и скала, до которой антены и РВ долететь не успели.
Они и шли над морем, все у них по РВ было хорошо, а тут - бах, и скала, до которой антены и РВ долететь не успели.
John Doe
Новичок
Регистраторы нашли. Узнаем скоро.
Terpilkin
Местный
В CМИ о блоке хранения пока ничего нет.
www.interfax.ru
"Найдены обломки корпуса самописца. Он не цельный, поврежден, отсутствует блок обработки и хранения информации", - сказал собеседник агентства.
"Продолжаются поиски составных частей "черного ящика". "Без утерянного блока расшифровать его не удастся", - сказали в администрации.
По уточненным данным, обломки самописца обнаружены в воде.
"Обломки сильно фрагментированы. Их подняли водолазы. Найти блок обработки информации им не удалось", - сказал источник.
Ранее в пятницу сообщалось об обнаружении первого бортового самописца.
"Обнаружен один из "черных ящиков", при первичном осмотре без критических повреждений", - сообщили "Интерфаксу" в администрации поселка Палана.
Обнаружены обломки второго черного ящика Ан-26 на Камчатке
На месте крушения Ан-26 на Камчатке обнаружены обломки второго бортового самописца разбившегося самолета, сообщили "Интерфаксу" в администрации поселка Палана.
www.interfax.ru
"Продолжаются поиски составных частей "черного ящика". "Без утерянного блока расшифровать его не удастся", - сказали в администрации.
По уточненным данным, обломки самописца обнаружены в воде.
"Обломки сильно фрагментированы. Их подняли водолазы. Найти блок обработки информации им не удалось", - сказал источник.
Ранее в пятницу сообщалось об обнаружении первого бортового самописца.
"Обнаружен один из "черных ящиков", при первичном осмотре без критических повреждений", - сообщили "Интерфаксу" в администрации поселка Палана.
Последнее редактирование:
бортмех Ан26 и Ту134
Старожил
Согласен!
TG
вернувшийся
Вы тут сконцентрировались на версии что они пройдя точку зевнули и крутили левым . это видимо из-за доклада пролета точки.
Но дело в том что доклад прохода над приводом 1200 в тех краях может не означать ничего, кроме информации на запись для диспетчера так сказать.
А самолёт как был в районе береговой так и продолжал по кратчайшему к 4му идти снижаясь над водой.
На кругу им в зад задувало метров 15-20 , то есть несло их на север нехило плюс 70-80 км/ч к путевой , видимо немного проскочили створ и разворачиваться пришлось уже не под 90 вправо , а градусов на 140 это при условии что они сразу поняли что провернулись.
АРК который болтается как гумно в проруби плюс минус 20 градусов врядли использовался как основное средство, все полёты уже давно по GPS , а они у каждого свои , по мере наличия денег и энтузиазма могли быть какие угодно от авиационных до простейших рыбацких.У приличного штурмана был бы вообще планшет или ноут с навигационным софтом, у вонпенса на борту не факт что что то вообще было.
Поэтому если глюкнула джипиэска КВС по которой заходили, плюс попутняк и возникли все эти непонятки с залетанием на север.
Но дело в том что доклад прохода над приводом 1200 в тех краях может не означать ничего, кроме информации на запись для диспетчера так сказать.
А самолёт как был в районе береговой так и продолжал по кратчайшему к 4му идти снижаясь над водой.
На кругу им в зад задувало метров 15-20 , то есть несло их на север нехило плюс 70-80 км/ч к путевой , видимо немного проскочили створ и разворачиваться пришлось уже не под 90 вправо , а градусов на 140 это при условии что они сразу поняли что провернулись.
АРК который болтается как гумно в проруби плюс минус 20 градусов врядли использовался как основное средство, все полёты уже давно по GPS , а они у каждого свои , по мере наличия денег и энтузиазма могли быть какие угодно от авиационных до простейших рыбацких.У приличного штурмана был бы вообще планшет или ноут с навигационным софтом, у вонпенса на борту не факт что что то вообще было.
Поэтому если глюкнула джипиэска КВС по которой заходили, плюс попутняк и возникли все эти непонятки с залетанием на север.
ШБЖ
Старожил
Нашел я для предметности разговора схему захода по приборам.
Исходя из названного диспетчером идентификатора процедуры "Альфа", речь идет о том, что экипаж должен был использовать для захода по приборам схему из АИПа УХПЛ 97. Она так и называется: ОПРС-А.
Схема прибытия, опубликованная на карте в АИП РФ Книга 4. УХПЛ 87, которую здесь ранее уже приводили, содержит указание снижаться над приводом в зоне ожидания номер 2: V приб. макс. 300 км/час, время полета от траверза ОПРС 1 мин. 30 сек., минимальная высота (1200 м). И никаких маневров севернее а/д за ее пределами не предусматривает.
Вход в ЗО как по схеме АБЕДИ 1А, так и МАНУБ 1А одинаков, так как оба прибытия из сектора 2 вписывания в ЗО. Над ОПРС правый разворот на курс 89 градусов и полет 1 мин.30 сек. далее разворот на курс 299 градусов (на ОПРС).
Далее схема захода на посадку на ВПП 11 с первого взгляда может показаться комбинацией двух видов захода: неточного захода на посадку по ОПРС без ТВГ (Base Turn илиTeardrop) и смещенного захода на посадку для случая, когда средство наведения расположено не в створе ВПП (на схеме указана разница в 15 градусов).
Судя по тем значениям пеленгов, что озвучила диспетчер, самолет уклонялся от схемы захода на север. И не использовал возможность снижаться по схеме на предвычисленных безопасных МПР: магнитных пеленгах ОПРС 109 градусов на линии удаления и 279 градусов на ОПРС после разворота на линию приближения.
Невыполнение экипажем схемы способствовало АП. Но достаточно ли приведенная схема понятна?
На карте указано, что использование для инструментального захода ВПП 11/29 возможно только методом захода с куга (визуальное маневрирование) только южнее а/м-а. Так получается из указаний на карте инструментального захода. Но сама карта не названа картой визуального маневрирования.
Маневр над морем выполняется в любом случае, чтобы снизить ВС до высоты визуального маневрирования по кругу. И посадка "с прямой" не предусмотрена. Так что никаких доворотов на посадочный курс чтобы сесть сходу нет!
У меня сложилось впечатление, что далеко не у всех, кто умеет читать такие карты, сразу появилось понимание особенностей захода на данном а/м-е. Тем более в потоке комментариев, основанных на источниках в СМИ. Сам сначала повелся. ИМХО
Raptor
Местный
---------------
Диспетчер: 26085, дайте нажатие.
КВС: даю нажатие 26085.
Диспетчер: 26085, прямой 210.
---------------
Диспетчерша в сговоре с экипажем?
del_fin-1
Старожил
В это время он ещё в районе МАНУБа был.
Raptor
Местный
Возможно. Следующий азимут 340. Мог лететь прямо на ОПРС, мог свернуть в сторону побережья. В ПМУ в этом есть логика, береговая черта видна. А зачем это делать в облаках на высотах 2 417 - 1 200 м при нижнем крае облачности в 300 м?
russ_wood
Старожил
ну и поговорка знаменитая: "лучше потерять жену чем скорость..."
russ_wood
Старожил
так приемники наземные нужны подкюченные к интернету , откуда они на безлюдной местности возьмутся???
ВНУКОВСКИЙ
Местный
То, что 1200 "для прокурора" - это да, и доклад "привод" может означать и "траверз".
Но если с юга по кратчайшему к четвертому, то пеленги 210-340-320 "не бьются". А мы пока только от них и пляшем. Других СОК у нас нет. А по этим пеленгам, пройдя створ даже по береговой черте, только левая схема вырисовывается (ну либо все происходит не вдоль береговой черты, а где-то ближе к Магадану).
Меня другое смущает: - последний, увы, запрос диспетчера - во сколько экипаж рассчитывает посадку (?). По мне так вопрос странный для борта, который в принципе выходит на посадочную прямую и посадку эту через пару плюс - минус минут произведет. Снижения ниже 600 ни подтверждения, ни разрешения тоже не слышно, как и занятия этих 600. До этого при первичной связи экипаж по идее уже должен был рассказать, во сколько чего рассчитал (ну хотя бы чтобы успеть домашних медведей с полосы прогнать - не такая уж там наверняка интенсивность, чтобы постоянно фауну держать в узде).
Поэтому диспетчера не смущает левая схема - по ее мнению они сейчас улетят "по своим средствам" на дОлжное удаление и дОлжный азимут, и оттуда уже будут докладывать о выпуске шасси и готовности к посадке. А уж коль скоро она их сама "размазала" по периферии - то и новый расчет прибытия теперь нужен (долго объяснять медведям, чего их согнали, а никого нет - та еще задача для охотоведов).
Поэтому по пеленгам и по предписанным (ну или практикуемым) процедурам диспетчер считает, что самолет еще "далёк" до посадочной прямой, Поэтому диспетчер спокоен и просто подсказывает экипажу "где их носит".
del_fin-1
Старожил
В радиообмене, перед опубликованной частью (перед "информацию приняла"), наверняка есть интересные моменты. Что она приняла? Не думаю, что погоду с борта...
Vemes
Старожил
Так и будь они - и с лентой, и с проволокой, для понимания причины их расшифровка мало что дала бы.