Расследование завершено Катастрофа самолета Ан-26Б-100 RA-26085 в Камчатском крае 06.07.2021 - обсуждение

Каждый КВС может захотеть экстрим, но пусть делает это без пассажиров
Судя по двум катастрофам там никто по схемам особо и не летает. В данном случае видимо шли со снижением на опрс, далее левым в море и 140 на опрс с расчетом выйти на маяк ниже облачности в 300м и там уже крутить визуал на 29ю. На север ушли потому что правым ипподром крутить над точкой не стали( типо нафиг надо, время и топливо - экономия), курс 140 по тем же причинам - пилить до 099 долго, топливо, экономия....
 
Реклама
Судя по двум катастрофам там никто по схемам особо и не летает. В данном случае видимо шли со снижением на опрс, далее левым в море и 140 на опрс с расчетом выйти на маяк ниже облачности в 300м и там уже крутить визуал на 29ю. На север ушли потому что правым ипподром крутить над точкой не стали( типо нафиг надо, время и топливо - экономия), курс 140 по тем же причинам - пилить до 099 долго, топливо, экономия....

Жаль что мужика с крепкими выражениями на связи не было в Палане. Он бы им вставил еще на пеленге 340, а на 320 вообще б орал...
 
Судя по двум катастрофам там никто по схемам особо и не летает. В данном случае видимо шли со снижением на опрс, далее левым в море и 140 на опрс с расчетом выйти на маяк ниже облачности в 300м и там уже крутить визуал на 29ю. На север ушли потому что правым ипподром крутить над точкой не стали( типо нафиг надо, время и топливо - экономия), курс 140 по тем же причинам - пилить до 099 долго, топливо, экономия....
Там по схеме правые ипподромчики в ЗО для снижения до 1200, если на привод на эшелоне перехода заходить. Они и так его 1200 прошли, могли сразу налево крутить, зачем на Север поперлись, где здесь экономия?
 
Там по схеме правые ипподромчики в ЗО для снижения до 1200, если на привод на эшелоне перехода заходить. Они и так его 1200 прошли, могли сразу налево крутить, зачем на Север поперлись, где здесь экономия?
Была информация что на приводе на эшелоне уже отклонились вправо, почему - неизвестно.
 
Судя по двум катастрофам там никто по схемам особо и не летает. В данном случае видимо шли со снижением на опрс, далее левым в море и 140 на опрс с расчетом выйти на маяк ниже облачности в 300м и там уже крутить визуал на 29ю. На север ушли потому что правым ипподром крутить над точкой не стали( типо нафиг надо, время и топливо - экономия), курс 140 по тем же причинам - пилить до 099 долго, топливо, экономия....

Судя по двум катастрофам там в АК-ях никто за выполнением полетов не следит. :confused:
Не до этого... Прибыль - основной критерий. Плюс - неизвестность: что будет с полетами завтра.
А по поводу схем... В ИКАО действует документ: Doc 9906, Руководство по обеспечению качества при разработке схем полетов.
Так вот там есть очень грамотная технология разработки схем.
Было время, когда заказчик говорил: мне надо заход по 2 NDB и по VOR/DME. И все. Есть база данных по препятствиям, есть маршрутная сеть. Читай ПАНС-ОПС или методику, действующую в стране, выбирай подходящее классическое решение, и твори (или вытворяй в меру понимания задачи).
В последнее время, когда наконец-то был изучен Doc 9906, заказчику (обычно - это аэропорт) выдвигается требование: представить желательную с его точки зрения схему захода: например, прямую, смещенную, Circling, с прибытием через РТС или выход на точку в схеме (если позволяет VOR/DME). Заказчик может оказаться и коллективным - совместно с основным для этого аэродрома перевозчиком, который в своих пожеланиях учтет и экономию времени и расход топлива.
И вот только тогда начинается разработка эскизного проекта заказчика. Если она позволяет удовлетворить пожелания заказчика с соблюдением норм разработки (принятых в государстве) - этой схемой будут пользоваться те, кто летает, и контролировать ее выполнение те, кто ее заказал.
Если разработать такую схему по действующим правилам нельзя, вот тогда заказчику предлагается то, что можно максимально приблизить к его пожеланиям. На что он дает свое согласие. И он в итоге понимает, что иначе нельзя, и доводит эту мысль до экипажей.
А когда глядя на схему экипаж плюется: что они тут нарисовали?!!! ... То ничего удивительного в том, что не понимая нюансов обеспечения безопасной траектории и высоты экипаж начинает самодеятельность на основе своего (неизвестно какого) опыта и понимания критериев безопасного полета по "левой схеме", то рано или поздно финал для него может оказаться печальным.
 
Судя по двум катастрофам там в АК-ях никто за выполнением полетов не следит. :confused:
Не до этого... Прибыль - основной критерий. Плюс - неизвестность: что будет с полетами завтра.
А по поводу схем... В ИКАО действует документ: Doc 9906, Руководство по обеспечению качества при разработке схем полетов.
Так вот там есть очень грамотная технология разработки схем.
Было время, когда заказчик говорил: мне надо заход по 2 NDB и по VOR/DME. И все. Есть база данных по препятствиям, есть маршрутная сеть. Читай ПАНС-ОПС или методику, действующую в стране, выбирай подходящее классическое решение, и твори (или вытворяй в меру понимания задачи).
В последнее время, когда наконец-то был изучен Doc 9906, заказчику (обычно - это аэропорт) выдвигается требование: представить желательную с его точки зрения схему захода: например, прямую, смещенную, Circling, с прибытием через РТС или выход на точку в схеме (если позволяет VOR/DME). Заказчик может оказаться и коллективным - совместно с основным для этого аэродрома перевозчиком, который в своих пожеланиях учтет и экономию времени и расход топлива.
И вот только тогда начинается разработка эскизного проекта заказчика. Если она позволяет удовлетворить пожелания заказчика с соблюдением норм разработки (принятых в государстве) - этой схемой будут пользоваться те, кто летает, и контролировать ее выполнение те, кто ее заказал.
Если разработать такую схему по действующим правилам нельзя, вот тогда заказчику предлагается то, что можно максимально приблизить к его пожеланиям. На что он дает свое согласие. И он в итоге понимает, что иначе нельзя, и доводит эту мысль до экипажей.
А когда глядя на схему экипаж плюется: что они тут нарисовали?!!! ... То ничего удивительного в том, что не понимая нюансов обеспечения безопасной траектории и высоты экипаж начинает самодеятельность на основе своего (неизвестно какого) опыта и понимания критериев безопасного полета по "левой схеме", то рано или поздно финал для него может оказаться печальным.
Вот хочу спросить - заказчик кто, в действующем аэропорту?
 
Реклама
Тоже позиция.
Но, как я написал выше про заказчика: "И он в итоге понимает, что иначе нельзя, и доводит эту мысль до экипажей."
Иначе получается как у А.Райкина: "Кто сшил костюм?"(с)
Мне как-то прислали паспорт площадки, на которую надо было сесть, там страниц 50 всякой х..ни, для квадрата из плит 20х20 посреди болота. Сгоняли, конечно, в процессе спрашиваю - ребята, а паспорт вам зачем? Ответ, нам сказали - надо. Наняли людей в костюмах, те приехали, обозначили сумму, в итоге есть паспорт...
 
А откуда известно, что "ипподромчик" не крутили? Может, пришли как полагается на 2100, открутили до 1200, доложили, но ушли не на запад, а на север. А первый доклад о проходе ОПРС из опубликованной записи выпал: резали, резали и вырезали.
ПОСЛЕ ПРОЛЕТА ТОЧКИ МАНУБ ЭКИПАЖ ПЛАНИРОВАЛ ВЫПОЛНИТЬ ЗАХОД НА ПОСАДКУ ЧЕРЕЗ ОПРС С ПОСЛЕДУЮЩИМ ВИЗУАЛЬНЫМ МАНЕВРИРОВАНИЕМ НА ВПП 29. ПРОЛЕТ ОПРС БЫЛ ВЫПОЛНЕН ПРИМЕРНО В 02:44:30. ПОСЛЕ ДОКЛАДА ЭКИПАЖА О ПРОЛЕТЕ ПРИВОДА ДИСПЕТЧЕР РАЗРЕШИЛА ЗАХОД НА ПОСАДКУ ПО СХЕМЕ И ДАЛА УКАЗАНИЕ ДОЛОЖИТЬ ЗАНЯТИЕ ВЫСОТЫ 800 М ПО QFE. ПОСЛЕ ПРОЛЕТА ОПРС САМОЛЕТ УКЛОНИЛСЯ НА СЕВЕР ОТ АЭРОДРОМА НА РАССТОЯНИЕ БОЛЕЕ 5 КМ.
 
А кто поделится информацией как должен себя вести дисп видя что борт начал свою непонятную импровизацию захода.
И вообще она обязана резко реагировать на отклонения от указанной схемы?
Из той записи у меня нет уверенности в том что дисп до конца понимала в какой точке борт хочет выйти на глиссаду к ВПП.
Получается "черт с вами, зона свободна делайте что хотите"?
А те в свою очередь и вымачили с печальным исходом. И это с теми средствами что у них было на борту +штурман.
 
Реклама
Мне как-то прислали паспорт площадки, на которую надо было сесть, там страниц 50 всякой х..ни, для квадрата из плит 20х20 посреди болота. Сгоняли, конечно, в процессе спрашиваю - ребята, а паспорт вам зачем? Ответ, нам сказали - надо. Наняли людей в костюмах, те приехали, обозначили сумму, в итоге есть паспорт...

Ну, форму составления паспорта не они придумали. Что-то из реалий взаимодействия "неба и земли" там не случайно прописано. Хотя бы для того, чтобы обозначить свою "суверенную территорию", чтобы какой-то крутой перец посреди FATO свой "мерс" паровать не вздумал. Для этого нужны координаты всего, что требуется. А их измерить надо. И не карманной GPSкой. С записью результата в базу данных и с защитой их CRC кодом. Опять же - допустимую нагрузку для TLOF прописать надо... Установить зоны безопасности, противопожарное оборудование указать... Делал я пару раз схемы для приподнятых вертодромов. Визуальщикам. Там своей мороки хватает... Правда, возни было много из-за того, что по возможным размерам площадки определяли, на каком вертолете летать будут. Лучше не вспоминать...
 
Назад