AndreyKGonchar
шофер
Видимо, что бы система не "матюкалась" на малых высотах...
Расследование завершено Катастрофа самолета Ан-26КПА RA-26673 в Хабаровском крае 22.09.2021
Black Semargl
Старожил
Судя по
Посмотреть вложение 785622
летели аккуратно по ущелью - так что возможно именно направо и хотели. Только с высотой что-то напутали.
lopast56
Старожил
Ваша карта как сориентирована? Если С-Ю, то картинка неправильная. Разумеется, если они двигались по линии обратной посадочного курсу. Это ~230*
Последнее редактирование:
steelsoft
Новичок
Это не карта ув. Black Semargl, это мое очень приблизительное построение до всех известных теперь подробностей. Выкинуть и забыть.
Вот что получается. Если после ухода на второй круг с 05 развернуться вправо обратным курсом на удалении ~17 км км от ВПП и лететь на 36 км от КТА, то как раз в лощину с горой Хребтовой и попадешь. А если развернуться на те же 17 км влево, то самолет оказался бы примерно в том же секторе, в котором весь день и работал. Непонятно, как они согласовали с диспетчером правый разворот, который вел самолет совсем в другой сектор, да ещё и в горы
Последнее редактирование:
del_fin-1
Старожил
Я так понял, у них был заход с уходом на 05. В процессе ухода (в наборе) ЭВС изменил план работы и запросил (или проинформировал?!) диспа о выполнении правой коробочки вместо левой. И здесь наступает интересный момент - если запросил, а дисп ответил, к примеру "Набирайте 600, правым к третьему разрешаю" - это один расклад. А если проинформировал - "Понял, выполняйте" - это другой... В первом случае - диспетчерское указание, во втором - разрешение. ИМХО.. Переговоры бы...
Bez
А для вас я - никто...
Все могло случиться где-то так... (это только догадки).
На следующем заходе (05) хотели проверить дальность работы курсового маяка,
для этого надо уйти на дальность более 30 км. Если работать по стандартной
левой схеме на высоте 600 м, то на такую дальность уйти сложно, там можно
упереться в госграницу. Поэтому КВС принял решение крутить вправо, ведь там
граница подальше, и можно уйти на нужную дальность. Вот этот маневр и был
согласован с диспом, но оба (командир и дисп) даже не вспомнили о безопасной
высоте, и полет продолжался на стандартной для круга высоте 600 метров, пока
не встретились с горой.
Предполагаю, не настаиваю.
del_fin-1
Старожил
Да ХЗ... Есть технология летной проверки средств РТОП. Есть план работы, согласованный с ОрВД и ЭРТОС. И есть человек, который борт-оператор, рисующий графики напряжённостей ЭМП ГРМ, КРМ, ДМЕ, ВОР, р/станций и т.п. и знающий эту технологию лучше всех - основной специалист на этой кухне. И, думается, не сам КВС принял решение ехать направо (ему по-барабану, куда рулить), а по просьбе оператора (это на магнитофоне должно быть). А может с земли ЭРТОС попросил - тоже может быть. В любом случае есть дисп, который разрешил правый разворот (или дал команду о наборе 600 и выполнении правого), и ЭВС (которого нет) - не знавший МБВ в районе полетов. И есть записи, кто кому и что говорил. Кому нужно - те уже всё знают.
P.S. И про штурманов. Lopast56 правильно говорит - "проверяющий на борту - предпосылка". В нашем случае - катастрофа....
stranger267
Старожил
Какой смысл проверять ИЛС на высоте круга но 30 км удалении?
ВНУКОВСКИЙ
Местный
... И следующие "качели" будут на тему:
Как должен был выполняться третий разворот?
1 - по "своим" средствам
2 - по команде диспетчера круга.
Ariec 71
Ariec 71
Значит есть
ВНУКОВСКИЙ
Местный
Вот о том же:
Правых "опубликованных" схем захода на 05 в сборниках (бегло) как бы и нет.
Уходы с 23 полос позволяют выполнять левые развороты при условии, что "соседи" не работают - то есть летать в том секторе в принципе можно.
По мнению УВД (сейчас не о законах и правилах, а о людях, которые весь день, сменяя друг друга по очереди, "водили" этот самолет "туда - сюда - в лево - в право - вверх - вниз") полет в зоне вне установленной схемы должен бы выполняться экипажем (тем более таким "продвинутым") по своим средствам.
По мнению экипажа - нужно было дождаться разрешения на выполнение третьего от УВД... Ждали до последнего.. Не дождались... Набор высоты начали таки "по своим средствам" скорее всего в облаках (видели бы гору - начали бы раньше).
До какой степени был "согласован" правый заход?
Переговоры бы...
Corvus
Старожил
Команды выдает РП в госавиации.
А диспетчер круга информирует (подхОдите к третьему, радиальное..., боковое...).
FL410
Местный
Читаем внимательно последующее донесение:
"... Обстоятельства события: По предварительной информации, экипаж выполнял облёт средств РТОП ВПП 05П аэродрома Хабаровск (Новый). После очередного захода на ВПП 05П с уходом на второй круг экипаж согласовал со службой УВД выполнение следующего пункта программы: замер дальности действия курсового радиомаяка. По согласованию с диспетчером после ухода на второй круг экипаж должен был набрать высоту 600 м по давлению аэродрома, правым разворотом выйти на курс обратный посадочному с боковым уклонением не менее 10 км и следовать до удаления 36 км к третьему развороту. Согласно АИП России, минимальная безопасная высота в секторе южнее аэродрома до удаления 46 км составляет 1200 м QFE. При полете на высоте примерно 600 м QFE с включенным автопилотом по каналам тангажа и крена на курсе ~220 - 230° произошло столкновение ВС с горой Хребтовая. Действия экипажа по переводу самолета в набор высоты были начаты менее чем за 3 секунды до столкновения. Самолет был оборудован системой EGPWS, срабатывания данной системы бортовыми самописцами предварительно не зафиксировано..."
1. Исполнялся "пункт программы", т.е. запланированный изначально маневр.
2. С диспетчером было согласовано (доложено и получено добро) выполнение этого пункта именно сейчас, при этом были уточнены "практические моменты" - набор 600 метров после ухода, ширина коробочки не менее (!) 10 км и с обратным посадочному следовать до удаления 36 км - т.е. практически прямиком в эту гору...
Из чего можно сделать выводы, что экипаж местность не изучал, как готовился и как (с кем) согласовывал план - не понятно, про диспа и его профессионализм-пофигизм - отдельная речь (тут есть кому поговорить на эту тему).
Ну и ещё насчёт СРПБЗ. Носились по кругам с имитацией захода без колёс и закрылков, она вякала и глаз мозолила постоянно...
"... Обстоятельства события: По предварительной информации, экипаж выполнял облёт средств РТОП ВПП 05П аэродрома Хабаровск (Новый). После очередного захода на ВПП 05П с уходом на второй круг экипаж согласовал со службой УВД выполнение следующего пункта программы: замер дальности действия курсового радиомаяка. По согласованию с диспетчером после ухода на второй круг экипаж должен был набрать высоту 600 м по давлению аэродрома, правым разворотом выйти на курс обратный посадочному с боковым уклонением не менее 10 км и следовать до удаления 36 км к третьему развороту. Согласно АИП России, минимальная безопасная высота в секторе южнее аэродрома до удаления 46 км составляет 1200 м QFE. При полете на высоте примерно 600 м QFE с включенным автопилотом по каналам тангажа и крена на курсе ~220 - 230° произошло столкновение ВС с горой Хребтовая. Действия экипажа по переводу самолета в набор высоты были начаты менее чем за 3 секунды до столкновения. Самолет был оборудован системой EGPWS, срабатывания данной системы бортовыми самописцами предварительно не зафиксировано..."
1. Исполнялся "пункт программы", т.е. запланированный изначально маневр.
2. С диспетчером было согласовано (доложено и получено добро) выполнение этого пункта именно сейчас, при этом были уточнены "практические моменты" - набор 600 метров после ухода, ширина коробочки не менее (!) 10 км и с обратным посадочному следовать до удаления 36 км - т.е. практически прямиком в эту гору...
Из чего можно сделать выводы, что экипаж местность не изучал, как готовился и как (с кем) согласовывал план - не понятно, про диспа и его профессионализм-пофигизм - отдельная речь (тут есть кому поговорить на эту тему).
Ну и ещё насчёт СРПБЗ. Носились по кругам с имитацией захода без колёс и закрылков, она вякала и глаз мозолила постоянно...
Последнее редактирование:
lopast56
Старожил
Что это за "третий" на высоте 600м и удалении 30+км? Здесь я пожалуй соглашусь, что методика контроля/замера параметров относилась только к экипажу. Если после правого разворота изменилась воздушная обстановка, то диспетчер мог дать команду сохранять курс до команды, но этого, как на сегодня известно, не было. В то же время мог все же напомнить, что следуя этим курсом на удалении... км превышение составляет... м и на 600 м далее... км не уходить. Или просто поинтересоваться - визуальные условия имеете?
del_fin-1
Старожил
Т.е., Вы хотите сказать, что ЭВС вместе с диспетчером исполнили ровно то, что написано в "программе" (согласованной и утвержденной с...)???
FL410
Местный
Любая программа (согласованная и утверждённая) должна исполняться с учётом всех возможных нюансов (особенности аэродрома и его района, метеоусловия и т.д.) - т.е. с умом и предварительным анализом, с тщательной подготовкой к конкретному полёту/облёту.
ВНУКОВСКИЙ
Местный
С перфекционистами всегда не просто
. Разумеется РП, и разумеется в ГосАвиации...Но меня учили "с детства" не лезть в сторону "линии продолженной глиссады" до того момента, пока не разрешит диспетчер круга, дабы не оказаться "вбок или поперек" уже находящемуся на этой линии другому участнику захода на посадку, которому до круговой осмотрительности уже до лампочки, ибо на посадочной прямой в секторе полнообъемного диспетчерского сопровождения, и "со стороны" ему никто и ничто не прилетит.
Может сейчас и по другому, но тогда это прямая угроза БП.
600 метров НЯП там стандартная высота "круга". А удаление 36 было "согласовано" с УВД для выполнения программы.
Вот и они - качели...
steelsoft
Новичок
Если, как советовал ув. FL410, читать Донесение буквально, то экипаж согласовал со службой УВД выполнение следующего пункта программы: замер дальности действия курсового радиомаяка. В соответствующем пункте программы более ничего могло быть и не написано, никаких подробностей. Про то, где мерять, и соответственно, куда каким разворотом и на сколько уходить -- не по программе, имхо, а По согласованию с диспетчером...
Воснелёт
Медленно моргаю
Дык они так ещё при СССР носились.. и военные облётчики тоже.. и сейчас аналогично.. Метода такая и точка.
Если часто выпускать - можно что-нибудь сломать (с) Да и экономия топлива, продолжительность задания...
Corvus
Старожил
Вчера на телеграм канале 112 написали такое:
Публикуем предварительные результаты расшифровки бортовых самописцев самолета Ан-26, который разбился под Хабаровском 22 сентября.
Перед катастрофой самолет двигался в режиме автопилота. В районе заповедника его отклонило в сторону горной местности. Система предупреждения столкновения с землей не сработала, либо была отключена.
Члены экипажа не успели вовремя среагировать на аварийную ситуацию. По нашим данным, они заметили гору за 3 секунды до столкновения. В результате авиакатастрофы погибли 6 человек.
Публикуем предварительные результаты расшифровки бортовых самописцев самолета Ан-26, который разбился под Хабаровском 22 сентября.
Перед катастрофой самолет двигался в режиме автопилота. В районе заповедника его отклонило в сторону горной местности. Система предупреждения столкновения с землей не сработала, либо была отключена.
Члены экипажа не успели вовремя среагировать на аварийную ситуацию. По нашим данным, они заметили гору за 3 секунды до столкновения. В результате авиакатастрофы погибли 6 человек.
Последнее редактирование: