Катастрофа самолета Бе-200 RF-88450 в Турции 14.08.2021

[steelsoft]

В защиту штурмана (естественно, без всяких доказательств). Возможно, просчитали всё на земле и убедились, что можно будет после сброса выйти вниз по склону через высоту 1850 (отметки высот равно приблизительные). По белой траектории, возможно, с минимальным запасом. Но на сбросе по каким-то причинам затянули с поворотом и попали на желтую траекторию. Пришлось поднимать самолет на 200-250 м выше расчетов выходить на такой режим, при котором, возможно, свалились на перелете через гребень 2170. Имхо.

UPD. Немного завысил координаты точки АП. Ранее ТИХИЙ указал верные координаты (37°50'03.1"N 37°01'03.8"E) и правильную высоту (1980 м).

 

[Андрей Гребенюк]

Сначала понять бы, как устроена российская технология...

вот это точно, тут уж черт ногу сломит. )))))

 

[A_Z]

A_Z, выше Вы привели номограмму, это для определения взлетной скорости?

Рис.23 - Скорость сваливания.

И, если у Вас есть РЛЭ, не могли бы Вы показать ограничения по кренам в зависимости от механизации, высот и др. ?

Не припоминаю, чтобы когда-либо видел подобное в РЛЭ - и здесь в "ограничительной" части такого нет.
Есть ограничение по полёту в зоне турбулентности - не более 15-ти град.

 

[Андрей 65000]

Рис.23 - Скорость сваливания.

Спасибо.

Не припоминаю, чтобы когда-либо видел подобное в РЛЭ - и здесь в "ограничительной" части такого нет.

В любом РЛЭ указаны ограничения по кренам. Могу привести выдержки из РЛЭ Ан-2, Ан-24, Ан-26, Ан-12, Ту-134, Ту-154, Ил-86, Як-42 и некоторых других.
Обычно максимальное ограничение крена 30 градусов. Точно не помню, у Ан-2, возможно, 45.
Да, указываются ограничения при турбулентности; с выпущенной механизацией; при отказе одного двигателя и т.п.

 

[scraper]

Работали по снайперски.. В заголовке что-то написано про Азербайджан, соотв в комментах сплошные сердечки благодарности ему и отсылаются..

Kardeş Azerbaycan Beriev Be-200 yangın söndürme uçağı, yayılan yangının tam kalbine nokta atışı..

Kardeş Azerbaycan Beriev Be-200 yangın söndürme uçağı, yayılan yangının tam kalbine, nokta atışı...

youtube.com

 

[A_Z]

Обычно максимальное ограничение крена 30 градусов. Точно не помню, у Ан-2, возможно, 45.

Предельный крен и здесь есть - 45 град. Но кому он интересен?

Да, указываются ограничения при турбулентности; с выпущенной механизацией; при отказе одного двигателя и т.п.

Турбулентность 15, полёт на одном двигателе - 15. Но, опять таки, кому это интересно.
А вот "с выпущенной механизацией" здесь нет. И в других РЛЭ, повторю, такого не припоминаю.

 

[lopast56]

Точно не помню, у Ан-2, возможно, 45.

Все Вы помните:
Предельно допустимый угол крена: — в пассажирском и грузовом вариантах, в зоне ...Не более 45°
— в сельскохозяйственном варианте...Не более 30°
Но ограничение это ведь не стена о которую убиваются! Да, их нужно знать, чтить и уважать, но не убиваться. Когда вытягиваешь пятую точку из каки, то ограничения уже не работают. Работает знание мч и умение ею пользоваться.

 

[Андрей 65000]

Но, опять таки, кому это интересно.
А вот "с выпущенной механизацией" здесь нет. И в других РЛЭ, повторю, такого не припоминаю.

Спасибо, мне интересно.
Насчет выпущенной механизации, понятно, что такого термина в документах обычно и нет.
Есть производные, например, при заходе на посадку и тому подобное.
К примеру, по Ту-134, самолету такого же класса по взлетной массе:

 

[e.g.]

В защиту штурмана (естественно, без всяких доказательств). Возможно, просчитали всё на земле и убедились, что можно будет после сброса выйти вниз по склону через высоту 1850 (отметки высот равно приблизительные)

Ваша гипотеза предполагает, что цели для сброса экипаж получил заранее, до вылета, и у штурмана было время составить схему и т.д. А если цели получали прямо в воздухе? На пожаре обстановка может быстро меняться, нет? И кстати, по какому каналу передали? Голосом по одной из бортовых УКВ станций? Смс-кой одному из турков на борту? А если в одной циферке координат ошиблись в этом турецко-российском интерфейсе? Если сброс не был аварийным, а по полученным координатам, почему там признаков горения не было (поправьте, если не так)? Как визуальный заход строить, если на местности не к чему привязаться? Был бы огонь-дым, пилотирующий уже на удалении визуализировал бы заход-отход, а тут как? Забили в GPS вручную координаты, накрутили курс захода на OBS и заходили по красненькой линии? Чтобы при этом привязаться к местности, надо как минимум в GPS-ке иметь базу данных с рельефом горной части Турции, на борту ВМФ оно было? Или турок «руками водил» – «10° левее, 5° правее»?

Ув. Steelsoft, вопросы не к Вам, конечно, а так, риторические. Таки в нашем чятике не хватает специалистов с конкретным опытом тушения пожаров в Турции, как уже отмечалось

#автоудаление

 

[lopast56]

Если на этот тип самолета еще нет КБП, то по какой программе готовили экипаж?

А взять программу МЧС и написать Утверждаю - вера не позволяет? Все ведь давно обкатано и обсосано или по КБП можно хвостом вперед? Тоже мне проблема! А вот если: "Ускоренный выпуск - взлет/посадка..." тогда да. Но ведь не пацаны после ЛУ.

 

[Андрей 65000]

Но ограничение это ведь не стена о которую убиваются! Да, их нужно знать, чтить и уважать, но не убиваться. Когда вытягиваешь пятую точку из каки, то ограничения уже не работают. Работает знание мч и умение ею пользоваться.

lopast56, с Вами невозможно не согласиться.
Однако, учитывать ограничение по кренам в РЛЭ при построении -планировании таких маневров, уверен, обязательно.
Это понятно, что для избежания столкновения крен можно сделать больше, ничего не произойдет, все ограничения даются с запасом.
Ту-134 и бочку выполнял. Но для этого нужен ряд условий.

 

[lopast56]

Как визуальный заход строить, если на местности не к чему привязаться?

А вот для этого наверняка есть методика. Ведь самолетка специфическая и это ее основное предназначение. Привязаться на суше всегда есть к чему, а пожар - лучшего ориентира не придумать. В нашем случае причину сброса мы точно определить не можем. Подождем, может расскажут.

 

[lopast56]

В защиту штурмана (естественно, без всяких доказательств). Возможно, просчитали всё на земле и убедились, что можно будет после сброса выйти вниз по склону через высоту 1850 (отметки высот равно приблизительные). По белой траектории, возможно, с минимальным запасом. Но на сбросе по каким-то причинам затянули с поворотом и попали на желтую траекторию. Пришлось поднимать самолет на 200-250 м выше расчетов выходить на такой режим, при котором, возможно, свалились на перелете через гребень 2170. Имхо.
Посмотреть вложение 780112

Возможно субъективно, но вот смотрю на Вашу картинку и думаю, что мешало зайти так, что бы линия пути пересекала ее горизонтально?

 

[lopast56]

lopast56, с Вами невозможно не согласиться.
Однако, учитывать ограничение по кренам в РЛЭ при построении -планировании таких маневров, уверен, обязательно.
Это понятно, что для избежания столкновения крен можно сделать больше, ничего не произойдет, все ограничения даются с запасом.
Ту-134 и бочку выполнял. Но для этого нужен ряд условий.

Это несомненно! Уж мы бы с Вами, прежде чем залезть в кокпит, развернули "простыни" пятикилометровок и наметили пути подхода и отхода. Это пять минут времени. А дальше по обстановке - не война! GPS конечно рулит, но мы то уже знаем, что она покажет!)

 

[Андрей 65000]

- Честно говоря, как бывший штурман ГА, по правилам полетов ГА, я бы вообще от такой командировки отказался.
С действующими правилами для Бе-200 в данном случае, я не ознакомлен. Поэтому мне эта ветка и выводы комиссии и отчет, если он будет опубликован, интересны.

 

[Bez]

А взять программу МЧС и написать Утверждаю - вера не позволяет?

Кто должен был этим заниматься?
Кто готовит экипажи в ЦБП?
Кто выпустил такой "кривой" экипаж "в бой"?
Сколько тренировочных вылетов на имитацию тушения
пожаров в горной местности выполнил экипаж в период
подготовки?
Я могу задать кучу вопросов, но ответов мы не получим...
Экипаж убился, награжден посмертно, но основные действующие
лица этой трагедии все живы, и на своих местах. Да, вполне может
быть, что возникла техническая неисправность, но это не отменяет
моих вопросов.

 

[Алексей Филатов]

вот это точно, тут уж черт ногу сломит. )))))

Самое во всем этом обидное - люди в Авиалесоохране за двадцать лет тома написали, как тушить с воздуха, что нужно, какая техника и какая тактика... Это всё общедоступно. Но - нет, не интересно...

 

[atcstager]

Кто выпустил такой "кривой" экипаж "в бой"?

Какие основания, что экипаж кривой. Ведь абсолютно неизвестно, что там случилось.
продублирую видео выше. Мне кривым экипаж не кажется

 

[Razval]

Судя по разным видео из Турции, Бе-шка после сброса очень резво набирает высоту, если все остальное нормально. В этом ущелье, имхо, они тоже бы легко набрали и перелетели, зрительно до горы там 2-3 кратный запас по расстоянию на которых она вверх уходит, ни к чему развороты на 180 было строить на уровне цирка каскадеров. Да и снимающий их ожидал увидеть раньше, все камеру не отводил, возможно тоже уже раньше видел, как самолет взмывает.
И они сначала так же пошли в набор, а потом провалились. Значит потеряли скорость , и если с МЧ все в порядке, то упасть могла приборная.

Как версия: На всех видео в тот день у снимающих чуть телефоны не вырывает ветер, а в ущелье он еще мог усилиться, как в аэродинамической трубе. Ну а попутный 20 м\с это минус 72 км\ч, вот и не вытянули.

 

[Алексей Филатов]

Какие основания, что экипаж кривой. Ведь абсолютно неизвестно, что там случилось.
продублирую видео выше. Мне кривым экипаж не кажется

На видео экипаж МЧС. И работали они не на гору, а вдоль склона и отходили в сторону понижения рельефа. То есть, от препятствия. И даже вход на развороте в дым не создавал критической ситуации.