Расследование завершено Катастрофа самолета Boeing 737-500 VQ-BBN в Казани 17.11.2013 – обсуждение
Экзот
Элефантерия
Все в детстве читали как частный детектив, выкурив одну трубку, мгновенно и блистательно раскалывал дело, над которым неделями ломали голову профессиональные полицейские. И некоторые в этом детстве так и застряли.
Пешеход
Системный механик
Судя по тому, что между находкой и расшифровкой речевых самописцев пауза несколько (сильно) затянулась, можно предположить, что на расшифровке можно поставить крест.
amigo
forever young
наверное, сильно повреждено...
но сложно - это не значит, невозможно. Было бы невозможно считать - думаю, так бы и написали.
_George_
Местный
Гмм, это вы называете затянулась?
Странно, тогда не укажете, при каких авариях и катастрофах, особенно с подобными разрушениями ВС, выдавали полноценный отчет через день, после нахождения последнего самописца?
Маловероятно, что полноценный отчет будет готов даже к февралю, скорее к апрелю...
PS НО естественно суть произошедшего, будет понятна в самое ближайшее время.
Последнее редактирование:
denokan
Старожил
Автопилот там отключился, как и должен был сделать после нажатия TOGA.
oldfinn
Старожил
denokan, Бесполезно, не услышат.
Zeppelin
Старожил
Реконструкция катастрофы: http://www.youtube.com/watch?v=NA30tzTHP_I
Пешеход
Системный механик
а при чем тут полный отчет? я сказал - между находкой и расшифровкой. Полагаю, что носитель так сильно пострадал, что ему хана. Если магнитную ленту хоть кусочками можно прочитать, то та флешка имеет на порядки большую плотность записи, и даже малейшее повреждение носителя приведёт к бОльшим потерям.
Пятый
Местный
Микросхема флеш-памяти, в отличие от ленты, является носителем с произвольным доступом, со всеми вытекающими.
Речевой самописец на этом 737 вроде с лентой был, судя по упомянутому в новостях найденному ЛПМу. А какой у FDR был носитель, кто нибудь в курсе?
_George_
Местный
Лажа это, а не реконструкция.
Дешевая придумка
A_Z
Старожил
НЯП, там должен стоять вот такой ящик.
Letchik90
Новичок
Добрый всем вечер. Летал на л39, су 25, ан 24, ан 26. На всех типах обязаловка была отработка ухода на второй круг ( причем не по телевизору).. К каждому упражнению готовился на земле в составе экипажа. Потому как редко бывает.
Вопрос водителям боингов. По вашей программе обучения и подтверждения всяких квалификаций скока раз в год имеет место практический уход " на руках" на второй круг?
Вопрос водителям боингов. По вашей программе обучения и подтверждения всяких квалификаций скока раз в год имеет место практический уход " на руках" на второй круг?
vikki56
Старожил
http://www.vesti.ru/only_video.html?vid=555537
Репортаж с места падения самолета. Можно привязать к ВПП, если кто местный
Репортаж с места падения самолета. Можно привязать к ВПП, если кто местный
stranger267
Старожил
Проскочила интересная мысль
Что-то не верится, там же нормальный (наподобие Гармина 1000) экран с цифрами, или там круглый будильник где такое возможно? Что при слишком быстром снижении может показаться что вариометр показывает набор?
Последнее редактирование:
vikki56
Старожил
Т.е. получается как раз на развороте возле ВПП?
Практически совпадает с предварительной схемой в моем посте #136 в этой теме. Теперь при -75 градусах удара о землю и высоте пикирования 700м можно рассчитать точку начала пикирования на схеме.
Последнее редактирование:
vikki56
Старожил
Там же на схеме в посте 136 показана стандартная траектория захода на посадку и глиссада, так что не мог экипаж отклонится от курса на первом заходе, иначе диспетчер его сразу поправил. По высоте может быть и прогадали, а вот по курсу не должны были.
Кстати в репортаже видна мельком и башня, а ее уже трудно спутать с деревьями.
Геворгович
Новичок
Прочитал отчет МАК, посмотрел кадры падения самолета, почитал описание самолета и пришел к следующим выводам: Самолет врезался в землю с отрицательным тангажом (-75 градусов). Это говорит о том, что стабилизатор был отклонен на пикирование. Если бы это было сваливание, угол тангажа был бы положительным, учитывая, что экипаж с этим бы боролся взятием штурвала на себя (+ 75-90градусов). Минимальная скорость по отчету была 125 узлов, это не скорость сваливания (82-102узла). Учитывая конструкцию привода управления отклонением стабилизатора, могла быть та же история, что произошла в американском фильме Экипаж / Flight. Эта причина озвучена на комиссии, которая расследовала катастрофу ближе к концу фильма. Там из за нарушения резьбы такого же механизма управления стабилизатором, он ушел в положение на пикирование. Вот где можно фильм скачать: http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4372246
Либо экипаж сам держал штурвал от себя до самой земли, что вряд ли возможно. Думаю расшифровка речевого самописца должна многое объяснить.
Либо экипаж сам держал штурвал от себя до самой земли, что вряд ли возможно. Думаю расшифровка речевого самописца должна многое объяснить.
Последнее редактирование:
Serega10
Новичок
Оттуда:
«The movement of the aircraft resulted in water being expelled from toilets and all loose articles started to move around. Bags stored from underneath seats became loose, newspapers moved out of paper racks, magazines and books out of seat pockets, mobile phones and spectacles were lifted from pockets of personal clothing. In some cases, articles belonging to passengers sitting in front of the wing section ended up in the aft galley. Fortunately, everybody, with one exception, had their seatbelts fastened. He did not know whether he had fastened it or if it had become unfastened. He was in shock and demonstrated several signs of distress.
The passengers felt the positive and negative g-forces as extreme and very uncomfortable. It led to chaos in the cabin. The manoeuvres were very scaring, some were screaming and others were praying to God.»
Тут говорится о том, как я понял, все полетело в салоне. Вопрос: в какой момент? Если в момент вывода, то к рассм. случаю это не подходит(
Хотя, если «The passengers felt the positive and negative g-forces as extreme and very uncomfortable.» … Вот эта самая «negative» перегрузка имела место в момент перехода на пикирование? Похоже на то?
Еще похожее:
«
3.1.1 General
a. The flight from Keflavik airport to Oslo airport Gardermoen was uneventful until the descent was started.
b. The descent and approach was made in strong tailwind.
c. The aircraft overshot of the LLZ initially.
d. The aircraft descended on the LLZ unstabilized in height and speed.
e. After the Commander started the missed approach, the aircraft entered a dramatic manoeuvre with exceedences in pitch, speed and load factors.
f. After the landing, the Commander was concerned primarily regarding the ILS raw data failures and not so much regarding the exceedences.
g. The flight continued to Stockholm airport Arlanda and back to Keflavik airport without a thorough technical inspection to be performed.
»
Может быть такое, что из-за попутного «strong tailwind» промахнулись и поэтому пошли на второй?
эээ… получается так, что в момент перекладки на пикирование они должны были переложить стабилизатор, но этого сделано не было, а значит, характерного «треска» они не услышали. Как же не хватает инфы МАКа о положении стабилизатора…
Почти офф:
"Пилоты слишком полагаются на автоматику и теряют базовые навыки пилотирования,
говорится в новом 200 страничном отчете Федеральной авиационной администрации США (FAA) от 30 сентября 2013 года, пишет сайт nbcnews.com.
Эксперты считают, что так называемая "зависимость от автоматики", связанная со значительной автоматизацией процессов в кабине пилотов,
может представлять значительные риски для безопасности полетов. Некоторые пилоты не имеют достаточных навыков и знаний,
чтобы должным образом контролировать траекторию самолета, говорится в отчете."
Спасибо за предоставленный материал «T-Yoke» с соседнего форума.
Точно как и я думаю.
Офф.
А как же катастрофа над Боденском озером, грузовик вроде как килем рассек тушку? Без ВО никак…
stranger267
Старожил
Запросто. Пока сообразили что tailwind, перелетели и оказались сильно выше, пока выправляли оказались ниже плюс скорость слишком сильно сбросили, раскачать самолет запросто могли. Это же не табуретка на которой мощность меняется в широчайших пределах и на которой и 6 градусов глиссады можно учудить без последствий.