Расследование завершено Катастрофа самолета Boeing 737-8KN А6-FDN в Ростовской области 19.03.2016 - обсуждение

lion405 · 23 Мар 2016

lopast56 сказал(а):
говорит о том, что ЭКИПАЖУ БЫЛО НЕ ДО ФАР

Не имея опыта пилотирования могу предположить, что при уходе на второй самое интересное в нижней части кабины - "приборы", закрылки... За "окошками" ничего интересного не происходит, да и на верхней панели, вроде как, тоже. Т.е. задача перевести самолет в стабильный набор, а потом разбираться с мелочами типа фар.
Вопрос. Когда именно что-то пошло не так... Не соответствует ли падение вертикальной скорости из опубликованной в этой ветке таблицы предельной скорости для закрылков на 30? Явно, что закрылки важнее фар. Нет ли тут связи с переломом траектории?

stanislav_gs · 23 Мар 2016

A_Z сказал(а):
А откуда скорость звука - камеру звук качнул?
Ударная волна распространяется "с разной" скоростью, и скорость эта зависит от двух факторов: мощности взрыва и расстояния от эпицентра до места измерения, бо скорость по мере удаления от эпицентра падает.
И поскольку мощность взрыва вряд ли можно оценить, то и расчёты подобные бессмысленны.

Это не ядерный взрыв.
А для любого другого взрыва скорость распространения фронта волны можно считать равной скорости звука.
Во всяком случае, на километровой базе.

A_Z сказал(а):
Уже говорилось: даже если бы камера ничего не искажала, о наклоне траектории ничего нельзя сказать, не зная ракурса / курсового параметра.

Угу, и я о том же.

stranger267 · 23 Мар 2016

Андрей 65000 сказал(а):
Неправильно посчитали, менее 2-х километров. За 7 километров камеру бы и не тряхнуло, это же не ядерный взрыв.

6 секунд это РОВНО 2 километра!

Скорость звука километр за 3 секунды, и от мощности взрыва она не зависит вплоть до десятков килотонн (тогда она может быть выше в первые моменты взрыва)

Larion · 23 Мар 2016

A_Z сказал(а):
Уже говорилось: даже если бы камера ничего не искажала, о наклоне траектории ничего нельзя сказать, не зная ракурса / курсового параметра.

Безусловно,поэтому я и употребил слово "впечатление" Однако на этой же записи есть и фрагмент снижения,с тем же ракурсом,в общем-то и момент начала набора высоты виден хорошо,хотя весь период движения охватывает небольшую часть кадра.Но,Вы правы,судить о чем либо с какой-то степенью достоверности не представляется возможным.

mik6530 · 23 Мар 2016

213, Хочу сказать что судя по видео 738 заходил в штатном режиме и под кромкой облачкости.значит уже видел посадочные огни .Вопрос- разрешено ли экипажам подходить ближе и снижаться до 100 метров что бы обьективно оценить условия посадки (ее возможность) и если разрешено почему экипаж этого не сделал

И подскажите может кто видел видео как заходил SSJ Аэрофлот ? по любому оно есть можно было бы сравнить хотя бы.

mik6530 · 23 Мар 2016

нашел фото стоянки где камера снимала

Хорошо видна высота на которой проходят авиалайнеры напротив стоянки

Larion · 23 Мар 2016

mik6530 сказал(а):
И подскажите может кто видел видео как заходил SSJ Аэрофлот ? по любому оно есть можно было бы сравнить хотя бы.

Действительно,хорошая мысль,посмотреть траекторию захода-ухода на круг с этой же камеры другого борта,пусть даже и высоты не совпадут.

Андрей 65000 · 23 Мар 2016

stranger267 сказал(а):
6 секунд это РОВНО 2 километра!

Скорость звука километр за 3 секунды, и от мощности взрыва она не зависит вплоть до десятков килотонн (тогда она может быть выше в первые моменты взрыва)

Да вроде разобрались уже.
А пик мощности не в первые мгновения вспышки, поэтому я и посчитал, что менее 6 секунд (около пяти) и соответственно, менее двух километров.

stanislav_gs · 23 Мар 2016

stranger267 сказал(а):
6 секунд это РОВНО 2 километра!

А вот и нет.
Скорость звука сильно зависит от температуры. В меньшей степени - от влажности и давления.
Но для грубых оценок её можно считать примерно такой, как Вы написали.

Eugen · 23 Мар 2016

A_Z сказал(а):
Ударная волна распространяется "с разной" скоростью, и скорость эта зависит от двух факторов: мощности взрыва и расстояния от эпицентра до места измерения, бо скорость по мере удаления от эпицентра падает.
И поскольку мощность взрыва вряд ли можно оценить, то и расчёты подобные бессмысленны.

Мощность взрыва нетрудно оценить сверху, зная скорость-массу лайнера и количество топлива на борту - и это явно меньше килотонны, а дальше широкодоступные таблицы в помощь - нет там при небольших мощностях взрывов существенного превышения скорости ударной волны над скоростью звука и расчёты эти по дальности - вполне корректны.

stanislav_gs · 23 Мар 2016

Андрей 65000 сказал(а):
Да вроде разобрались уже.
А пик мощности не в первые мгновения вспышки, поэтому я и посчитал, что менее 6 секунд (около пяти) и соответственно, менее двух километров.

Да, где-то так.
Кстати, при подобном взрыве (вспышке) ударная волна не образуется вовсе, вследствие относительной медленности процессов горения (отсутствия детонации).

Eugen сказал(а):
...нет там при небольших мощностях взрывов существенного превышения скорости ударной волны...

Как нет и самОй ударной волны...

mik6530 · 23 Мар 2016

stanislav_gs сказал(а):
Там курсовой параметр мал.
Грубо говоря, нос самолёта направлен практически в камеру, и он сперва вообще "висит на месте".

Совершенно верно нос самолёта направлен практически в камеру

OlegM · 23 Мар 2016

mik6530 сказал(а):
OlegM, В облачности 738 секунд 35-40 находился и это 1000-1200 метров я думаю он успел набать И вообще у меня есть есть идиотское предположение что воинг совершил маневр "колокол" или что-то пожожее судя по тому в каком положении он выскочил из облачности и рухнул на землю

Да, он набрал 1200. Пока что по всем параметрам подтверждается таблица, которая здесь ранее выкладывалась. То, есть, очевидно, она верная плюс-минус лапоть.

stanislav_gs · 23 Мар 2016

OlegM сказал(а):
Да, он набрал 1200. Пока что по всем параметрам подтверждается таблица, которая здесь ранее выкладывалась. То, есть, очевидно, она верная плюс-минус лапоть.

Простите, ссылка на источник информации имеется?
Или стоит подождать официала?

mik6530 · 23 Мар 2016

Еще один вопрос тревожит!!! Почему он рухнул практически на ВПП

Могло ли иметь место такого факта что автопилот удерживал 738 на курсе посадки вплоть до столкновения?Ведь в набор высоты бойнг ухдил за 6 км а свалился практически в торец ВПП! если был бы левый крен с потерей курса посадки 738 долетел бы до Аксая 100% а при правом до рынка "Алмаз"

OlegM · 23 Мар 2016

stanislav_gs сказал(а):
Простите, ссылка на источник информации имеется?
Или стоит подождать официала?

Источник информации - и есть "источник" из приближенных к расследованию. И пока что по всем видео (и по данным флайтрадара) совпадает с этой таблицей.

stanislav_gs · 23 Мар 2016

OlegM сказал(а):
Источник информации - и есть "источник" из приближенных к расследованию. И пока что по всем видео (и по данным флайтрадара) совпадает с этой таблицей.

Спасибо. Значит, подождём...
По моим прикидкам, тоже всё более-менее складывается.
Но таблица слишком "редкая" и "шумная", чтобы судить о причинах.
Понятно только одно - фактор, непосредственно приведший к катастрофе, возник "мгновенно".
И его могут выявить только данные самописцев.

stranger267 · 23 Мар 2016

PsychoKif сказал(а):
Только не правое, а левое. Камера смотрит как бы немного сзади. Вращение действительно заметно. Т.е. когда выскочили из облака крен был меньше. Думается, что начав процедуру ухода могли сразу крутануть влево по схеме? Просто вспомнилась еще авария Правда с легкомоторным... Зато вошли в землю с похожим креном и углом тангажа.

Общего мало. С легкомоторным просто срыв на вираже, то ли из за недостаточной скорости (и перегрузки крыла что дало увеличение скорости срыва) то ли (что даже вероятнее) дал педаль настолько что ушел в скиддинг (который чреват штопором). Единственное общего это то что в положении _боком_ самолет не летает точнее летает но по траектории кирпича.

На боингах как раз как я понимаю педалями шуровать не принято и сорвать в скид надо очень постараться...

Kitsuni · 23 Мар 2016

stranger267 сказал(а):
Общего мало. С легкомоторным просто срыв на вираже, то ли из за недостаточной скорости (и перегрузки крыла что дало увеличение скорости срыва) то ли (что даже вероятнее) дал педаль настолько что ушел в скиддинг (который чреват штопором). Единственное общего это то что в положении _боком_ самолет не летает точнее летает но по траектории кирпича.

"Причиной катастрофы самолета EV-97 RA-1725G явился его вывод на режим сваливания при выполнении ухода на второй круг с касанием.
Способствующим фактором явилась неуборка щитков во взлетное положение." http://mak-iac.org/rassledovaniya/3-noyabrya-ev-97-evector-harmony-ra-1725g

десс · 23 Мар 2016

Андрей 65000 сказал(а):
Неправильно посчитали, менее 2-х километров. За 7 километров камеру бы и не тряхнуло, это же не ядерный взрыв.

С детства наблюдаю взрывы в карьере. Вначале идёт визуальный взрыв, затем колебание почвы, звук от взрыва доходит самым последним. А здесь взрыв был достаточно сильным, энергия падающего самолёта + взрыв керосина, так что землю трясло однозначно.
Возможно камера и установлена на достаточно большом расстоянии, по скорости звука это не определишь. По карте посмотрел, расстояние между аэропортом и Александровкой около 9 км.
Для справки.
Скорость распространения сейсмических волн зависит от среды и твёрдости пород составляет 2 - 6 км / сек.

Расследование завершено Катастрофа самолета Boeing 737-8KN А6-FDN в Ростовской области 19.03.2016 - обсуждение

lion405

Старожил

stanislav_gs

Местный

stranger267

Старожил

Larion

Новичок

mik6530

ROVSpottersTeam

mik6530

ROVSpottersTeam

Larion

Новичок

Андрей 65000

Старожил

stanislav_gs

Местный

Eugen

'

stanislav_gs

Местный

mik6530

ROVSpottersTeam

OlegM

Ангел Божий

stanislav_gs

Местный

mik6530

ROVSpottersTeam

OlegM

Ангел Божий

stanislav_gs

Местный

stranger267

Старожил

Kitsuni

Новичок

десс

Местный