Расследование завершено Катастрофа самолета Боинг 737MAX Ethiopian Airlines 10.03.2019 - обсуждение

А Вам недостаточно уже имеющихся расшифровок из которых видно ......что УА гонят дезу а "умные" машинки ее превращают в управляющие усилия с которыми....... ДАЖЕ ЛЕТЧИКИ справится не могут. Вам не хватает звукового сопровождения ......думаю на всех языках оно одинаковое в этой ситуации.
Если честно - не хватает имеющихся расшифровок, чтобы признать главным врагом датчики угла атаки. Мы не знаем кошмарят ли производителя данной модели датчиков на предмет сколько было у них обращений по отказам. Мы не знаем изымают ли партии датчиков для проверок. Почему не слышно о запросах к эксплуатантам о демонтаже с ВС и отправке на анализ датчиков. (думаю об этом бы сказали). Лучше дождаться результатов расследования и не гадать.
#автоудаление
 
Реклама
Если честно - не хватает имеющихся расшифровок, чтобы признать главным врагом датчики угла атаки. Мы не знаем кошмарят ли производителя данной модели датчиков на предмет сколько было у них обращений по отказам. Мы не знаем изымают ли партии датчиков для проверок. Почему не слышно о запросах к эксплуатантам о демонтаже с ВС и отправке на анализ датчиков. (думаю об этом бы сказали). Лучше дождаться результатов расследования и не гадать.
#автоудаление
То есть то, что самолет из-за одного единственного датчика желает самоубиться, вас не смущает?
 
AleksB, не датчиком единым живут причастные системы. Датчик даёт данные - системы над ними "думают" и лишь затем СИСТЕМА(-МЫ) решают отбраковать сигнал или выдать управляющее воздействие на свой исполнительный орган. Коллеги не раз тут писали, что за свою жизнь заменили на разных типах ВС крайне мало датчиков. Скажу от себя - те что менял, отказали по причине мех. повреждения или отказа обогрева. По проблемам отказа "смысловой" выполняющей задачу части ни разу. Парк самолётов около 25 машин, период 8 лет.
Давайте дождёмся результата расследований.
#автоудаление
 
Статья о тестировании на тренажерах с имитацией ситуации в Индонезии.
На броский журналажный заголовок про 40 секунд, наверное, не стоит обращать внимания, а главное, по-моему, вот:

The pilots ran simulated flights using the current and updated software, one of the sources told CNN, adding that each flight landed safely.
Перевод:
Пилоты провели полеты на тренажерах, используя как существующее, так и обновленное программное обеспечение..., каждый "полет" завершился безопасно.
И:
In the simulations run over the weekend with the current MCAS software, the test pilots used existing procedures to disable the system, while test flights using the new software required less intervention from the pilots
Перевод:
В работе на тренажерах за прошедшие выходные со старым программным обеспечением MCAS пилоты использовали существующие процедуры для отключения системы, но тренажерные полеты с использованием нового программного обеспечение потребовали меньшего вмешательства со стороны пилотов.
PS: Перевод не дословный, т.к. это не для работы, но суть передана.
 
Хорошая информация по теме:
 
denokan, Денис, опишите, пожалуйста, что происходит в кабине при ситуации самопроизвольного ухода стабилизатора. Неотягощённого стикшейкерами, сигналами о недостоверной скорости и т.д. и т.п. То есть - "чистая" ситуация самопроизвольного ухода, когда надо выполнять тот самый чек-лист. Работает ли какая-нибудь световая или звуковая сигнализация?
Я знаю лишь, что постоянно вращается колесо ручной перекладки стабилизатора, хотя вращаться не должно.
 
Последнее редактирование:
For example, the ARINC 429 representation of AoA uses two's complement fraction binary notation (BNR). It is interesting to note that bit 26 represents 22.5 degrees which would be the bit "flipping" between the Captain and F/O AoA values (all other bits would match). Is it possible that the ARINC 429 word is getting corrupted (software defect)? (c)
Я рассматривал версию со сбойным битом в цифровой форме, но похоже это не наш случай.
Действительно 360/(2^4) = 22.5, однако во первых по графикам в предварительном отчете разница показаний около 21, и до 22.5 явно не дотягивает, а во вторых нормальный сигнал переходит через 0, что приводит к инверсии всех битов, и если бы один бит был сбойным то в этот момент был бы резкий скачек на цену этого бита, чего нет на графиках.
 
Пилоты провели полеты на тренажерах, используя как существующее, так и обновленное программное обеспечение..., каждый "полет" завершился безопасно.
Вопрос: знали ли они заранее с чем им придётся столкнуться?
А то аналогия с фильмом "Чудо на Гудзоне", где все эксперты поначалу сумели вернуться в аэропорт...
 
Еще как смущает. Он не должен убиваться из-за этого. Наконец-то и вы начинаете мыслить в этом направлении.
Денис, интересно ваше мнение на статьи, что я выше выложил. Если будет возможность, прочтите, пожалуйста. Там не дилетанты, как я, пишут.
 
Реклама
Работает ли какая-нибудь световая или звуковая сигнализация
Наиболее популярный вопрос зрителей видео из кабины 737: "Что за колесо вращается с таким треском"? Конечно, на новых самолетах оно куда менее шумно, и это тоже могло быть фактором, почему экипаж не заметил. Но! Сложно не заметить постоянные усилия на штурвале, и природное действие пилота, - снять нагрузки. В катастрофе в Индонезии они 6 минут гоняли стабилизатор, но так и не поняли, чего они его гоняют. Не распознали.
 
Общие размышления, если оффтоп - удалите ...
Как факт, имеем, что, в случае развития какой-либо нештатной ситуации, многократно возрастает количество информации, которую надо "обработать".
Ее и так очень много и в случае нормальной работы при уходе на второй круг, к примеру.
А в ситуации, как тут говорили, когда в кабине "зажигается новогодняя елка и включается цветомузыка", количество информации возрастает многократно.
И тут, проблемма, думаю в том, что, "качество", или достоверность этой информации может существенно отличаться.

Почти 100% достоверной информацией можно считать
1. информацию о простраственном положении ЛА, предоставляемую гироскопами
2. информацию о положении стаба, механизации крыла - визуально, глазами
3. информацию о положении РУДов, оборотах двигателей - визуально, глазами
4. вертикальную скорость (получаемая из дифференцирования статического давления)
И этой информации, вообще говоря, почти всегда, достаточно для поддержании и выполнении стабильного полета ЛА

"Гораздо менее" достоверной информацией можно считать все связанное с различными флюгарками и трубками пито ... ( грязь, птички, лед ... )
И вот тут получается,IAS является "гораздо менее" достоверной информацией "в двойне", так как в ее расчете учитывается информация с двух внешних источников.

И тут должно быть вроде бы все просто - вначале учитываем "абсолютно" достоверную информацию, потом остальное.
Но всеравно опять и опять .... (((
 
Последнее редактирование:
Наиболее популярный вопрос зрителей видео из кабины 737: "Что за колесо вращается с таким треском"? Конечно, на новых самолетах оно куда менее шумно, и это тоже могло быть фактором, почему экипаж не заметил. Но! Сложно не заметить постоянные усилия на штурвале, и природное действие пилота, - снять нагрузки. В катастрофе в Индонезии они 6 минут гоняли стабилизатор, но так и не поняли, чего они его гоняют. Не распознали.
Вот именно природное действие, навык! Выполняя действия по IAS DISAGREE, командир автоматически снимал усилия на штурвале, как можно заметить на расшифровке, примерно в одном положении удерживал стабилизатор в среднем, импульсы на кабрирование и на пикирование были примерно одинаковыми по длительности, а потом передал управление менее опытному коллеге и привет. Кажется невероятным как могли так долго не заметить, но тут нашелся второй экипаж, который также проморгал, IAS DISAGREE, ALT DISAGREE, EFS, stickshaker, видимо, способствовали тому, что не распознали. Эксперимент на тренажере тоже нельзя назвать чистым, когда всё известно, что будут отрабатывать, да и коэффициент обалдения на тренажере отсутствует. Вообще кмк план тренажерных сессий должен быть заранее неизвестным, а тренируемые отказы именно комплексными, тогда много интересных вещей можно будет вскрыть, ситуаций при которых самолёт можно воткнуть в планету.Получается, что нет элемента неожиданности, а в любой нештатной ситуации в жизни - он есть. Получается как в армии - товарищи солдаты, завтра неожиданно будет тревога в 5:00. Да и в целом, разнообразие отрабатываемых отказов небольшое, как вы говорите, тушение пожара регулярно проводиться, а runaway stabilizer некоторые вообще не отрабатывали.
 
Боинг, конечно, много косяков натворил. Ладно введение новых вещей, но зачем то что было нормально на NG: отдельный тумблер для отключения автопилота от управления стабилизатором, отдельный тумблер для отключения электрического управления - свели к двум тумблерам с одинаковой функцией, чей воспаленный мозг такое придумал. Но и с другой стороны обидно, что пилоты не сумели выйти победителями из этой пусть сложной, но не безвыходной ситуации. Безвыходная была у Фалькова на Ту-154 в Красноярске, у японцев на 747 в 1985.
 
Вообще кмк план тренажерных сессий должен быть заранее неизвестным, а тренируемые отказы именно комплексными, тогда много интересных вещей можно будет вскрыть, ситуаций при которых самолёт можно воткнуть в планету.Получается, что нет элемента неожиданности, а в любой нештатной ситуации в жизни - он есть. Получается как в армии - товарищи солдаты, завтра неожиданно будет тревога в 5:00. Да и в целом, разнообразие отрабатываемых отказов небольшое, как вы говорите, тушение пожара регулярно проводиться, а runaway stabilizer некоторые вообще не отрабатывали.

Именно об этом я и пытался сказать что на тренажёрах отрабатываются до автоматизма нештатные ситуации с опытными инструкторами даже на похожих моделях самолётов. А сами инструкторы проходят спецподготовку с летчиками испытателями непосредственно у производителя с подробным анализом и моделированием ситуаций и на тренажёрах и на реальных самолётах......
 
Реклама
Да ладно? В очередной раз напомнить проколы с А320, А330 и Ан-148, которому не помог цветной АУАСП? 21-й век на дворе, а ППД без автоматического включения?.. Да еще и на стоянке включать нельзя, перегреется. У допотопного 737 и то можно.
Денис, а не подскажете для чего обогрев ППД на стоянке включать? Какая в этом необходимость?
 
Назад