Расследование завершено Катастрофа самолета Боинг 737MAX Ethiopian Airlines 10.03.2019 - обсуждение

[shmas]

Honeywell, поставивший для MAX8 в т.ч. и систему ADIRU, занимавшуюся в т.ч. обработкой сигналов датчиков AoA - кажется, пошел "в отказ"?
Чует медовая киска, чье мяско съела?

Первый полет MAX8:

January 29, 2016
The first member of Boeing®’s efficient 737 MAX family of single-aisle airplanes made its first flight Jan. 29 with a full complement of Honeywell Aerospace electronic and mechanical systems onboard.
...
Honeywell provides a wide range of products and systems for the 737 family including navigation, flight management, auxiliary power and lighting systems.

News

aerospace.honeywell.com

После катастроф MAX8:

The technology and manufacturing company supplies mechanical systems and avionics for the airplanes, but not flight controls or flight management systems.
“We haven’t seen any impact on our business at all yet,” Adamczyk said on “Closing Bell. ”
He said Honeywell is working closely with the National Transportation Safety Board and Boeing to find the root cause of the crashes.

Honeywell, a supplier to Boeing 737 Max planes, isn't seeing an impact on business: CEO

Honeywell supplies mechanical systems and avionics for the Boeing 737 Max, but not flight controls or flight management systems.

www.cnbc.com

 

[sonic_a4]

Elwell answered by noting that angle of attack is an input to the MCAS system and that the MCAS is not an anti-stall system, but a supplement to the speed-trim system.

 

[Appr]

Цирк с конями, FAA заступается за боинг. "Мкас, какая мкас? Это - часть системы спид трим, ей не нужна дополнительная оценка (поэтому мы про нее нигде не пишем)". Глава FAA открыто издевался над сенаторами, которые зачитывали ему куски из статей СМИ. На вопрос , знает ли он, что лицам, ответственным за сертификацию, доплачивают за количество заказов вс после нее, Элвел сказал, что ничего об этом не знает. По словам сенатора Эда Марки боинг "торгует" функциями безопасности. В разговоре главой FAA ,кстати, употреблялся термин "risk assessment".
Глава FAA - бывший пилот военной и гражданской авиации, его квалификация и опыт не вызывает сомнений. Является ли он "эффективным менеджером"? В авиации такого ранга сторонних людей нет. Как и в подразделениях производителя, ответственных за тестирование и оценку ПО. Стоит все-таки разделять оценку рисков АК и оценку рисков при разработке и сертификации. Первая - необходимость в современных реалиях в борьбе за клиента, вторая - сложный и комплексный процесс, который съедает деньги и время. Это - инструмент, который можно использовать по-разному. Решение не разрабатывать новый тип, а ограничиться обновлением - банальный жадность прагматизм. А оценка рисков - штука полезная. Правда, не тогда, когда аудит пишет в рекомендациях разработать концепцию "6 сигм" для ИТС.
Тут много обсуждалась система СВС на 737. Почему не поменяли, не соответствует сегодняшним требованиям. Так не надо же. Новый сертификат типа не получают, в старый изменения вносят. И вот те системы, которые обновляют, должны соответствовать существующим нормам. Поставь новую систему с нормальным резервированием, количество новшеств не покроется старым сертификатом. Все заново - испытания в трубе, годы работы...Проще к старому планеру компьютерную систему приспособить. Правда, потом окажется, что умений среднестатистического пилота для управления таким вс не достаточно. Чрезмерная устойчивость, ухудшение управляемости в полете на границе нормального полетного режима - и ручного управления РВ уже не хватает. Нужна система, помогающая из нормального режима не выйти, а распознавание отказа требует быстрой реакции.
Кстати, на классике угол атаки не используется для коррекции СВС. Сигнал от датчика заведен в stall management computer. На NG для полетов в условиях RVSM при пересмотренных требованиях к точности сигнала сигнал от уа завели в adr, блок SMC заменили на SMYD, но сигнал от датчиков уа на определение условий сваливания там оставили, добавив при этом еще и функцию сравнения, хотя логичнее было бы, чтобы это делал блок adr, или оба блока сразу. И еще - изначально спид трим ограничивалась лишь условием работы на низких скоростях и тримировала стаб на пикирование.
Так к чему это - можно бесконечно заниматься улучшательством, но в итоге получается - "what the hell else don't I know about this plane?"

 

[shmas]

"what the hell don't I know about this plane?"

Пока не выяснили, почему был сдвиг уровня у кода AoA, эквивалентный 22 гр. - аппаратура от Honeywell тоже под подозрением...

 

[pwl]

Интересная версия:

Ludtke didn’t work directly on the MCAS, but he worked with those who did. He said that if the group had built the MCAS in a way that would depend on two sensors, and would shut the system off if one fails, he thinks the company would have needed to install an alert in the cockpit to make the pilots aware that the safety system was off.

And if that happens, Ludtke said, the pilots would potentially need training on the new alert and the underlying system. That could mean simulator time, which was off the table

 

[sonic_a4]

Интересная версия:

эта версия отработки критических отказов уже здесь была озвучена (точнее описана здесь) отказ - сигнализация - (тренажер + действия по памяти); и она не нова; сюда же предлагалось добавить и отказ датчика ОАО, но она не нашла здесь понимания, поскольку была озвучена, человеком, который не имеет непосредственного отношения к авиации. Исходя из последней информации - это будет именно то, что делает сейчас боинг
PS справедливости, надо сказать, что название он ей придумал неудачное STAB TRIM вместо AOA DISAGREE

 

[Prophet]

Я рассматривал версию со сбойным битом в цифровой форме, но похоже это не наш случай.
Действительно 360/(2^4) = 22.5, однако во первых по графикам в предварительном отчете разница показаний около 21, и до 22.5 явно не дотягивает, а во вторых нормальный сигнал переходит через 0, что приводит к инверсии всех битов, и если бы один бит был сбойным то в этот момент был бы резкий скачек на цену этого бита, чего нет на графиках.

Через какой 0 ?
"AoA uses two's complement fraction binary notation"

 

[denokan]

Денис, а не подскажете для чего обогрев ППД на стоянке включать? Какая в этом необходимость?

Простая. Включить важную систему тогда, когда ты не загружен.

 

[aeromax]

Очень даже просто на земле на 320 включается

 

[Prophet]

эффект от кнопки TO/GA в ПМУ - 3 борта; от MCAS - 1(или 2); можно бесконечно рассуждать, что все прописано, сделано и пилоты обязаны, но факты говорят о другом.

Мы похоже снова с'ежаем в оффтопик, но "от непереставленного давления...."
Ваш список можно продолжать бесконечно, хотя да - "все прописано, сделано и пилоты обязаны".
А факты.. до смешного доходит, у нас тут рядом в индонезии когда вулкан дымить начинает авиацию всю садят, тоже вроде прописано как и что, ан нет прут прямо в пекло. Вот потому сейчас и садят сразу и всех.
# автоудаление

 

[brother_737]

PS справедливости, надо сказать, что название он ей придумал неудачное STAB TRIM вместо AOA DISAGREE

Не так. Вы путаете STAB TRIM и RUNAWAY STABILIZER.
Предупреждение об отказе будет выводиться с помощью сигнализатора SPEED TRIM FAIL.
AOA DISAGREE будет обязательной индикацией на всех ВС. Уже говорили об этом, но раз надо в пятисотый раз - повторю в пятисотый

 

[JGM]

AleksB, по-моему, эту тему уже 500 раз перетерли и я в 4й раз пишу, что все пилоты 737, присутствующие на этой ветке, давно признали, что Боинг засранец. Сколько раз ещё надо?

В начале и конце каждой страницы...
#автоудаление

 

[brother_737]

Чуть оффтопну с утра пораньше насчёт мнения людей, далёких от авиации © sonic_a4.

У пилотов и инженеров очень прагматичный подход независимо от типа ВС.
Вот удачное техническое решение, а вот это можно и нужно было бы сделать лучше.
На этом типе сделано удобно для экипажа (Airbus AIRSPEED UNRELIABLE vs Boeing). На этом - неудобно для экипажа (Ан-148 и включение обогрева ПВД на исполнительном). Неудачно, но костыль есть, надо уметь пользоваться. Неудобно, но не смертельно, главное - не забывать. Всё.

Наша задача знать недостатки своего типа, уметь их обходить и безопасно летать. Знать достоинства своего типа, уметь ими пользоваться и летать красиво. От того, что мы будем каяться за Боинг

В начале и конце каждой страницы...#автоудаление

или реализовывать старые обиды и комплексы в форумных баталиях, наше небо безопаснее не станет.

"Акела промахнулся, Акела промахнулся" ©. Да, промахнулся. Не ошибается тот, кто не делает. Исправили, пошли дальше (Airbus и AOA, Boeing и RSEP).
Если не исправили (Ан-148 и ПВД, Boeing и MCAS), то засранцы два раза. Всё равно идём дальше и летаем. Изменяем процедуры, пытаемся донести своё мнение через технических пилотов авиакомпании до производителя и т.д.
Как-то так.
#автоудаление

 

[Отто Кац]

Boeing presents MCAS fix to pilots, regulators and media - Leeham News and Analysis

By Bjorn Fehrm March 27, 2018, © Leeham News.: Boeing presented the software fix to the MCAS problem in a press briefing ahead of meeting 200 Pilots and Regulators in Seattle today for a briefing around the 737... Read More

leehamnews.com

Вот этот абзац следует понимать как?

To earn a Boeing 737 type rating, pilots must complete 21 or more days of instructor-led academics and simulator training. Differences training between the NG and MAX includes computer-based training (CBT) and manual review.

Ведь имеется ввиду обучение на 737 в принципе, а не объем переучивания на MAX? Который опять толком не озвучен...

Ну и на сладкое:

The dominant FAA, which other regulators followed without much discussion, has lost authority and this will take time to regain.

 

[Отто Кац]

А в целом - Boeing сделал так, как должно было быть изначально:
1. Сравнение показаний двух датчиков и отключение MCAS при большой разнице показаний.
2. Отключение MCAS управляющими действиями пилота и запрет на ее повторное включение.
3. Ограничение диапазона перекладки стабилизатора доступного MCAS до величины, при котором сохраняется возможность управления от штурвала.
4. Обязатальная индикация "aoa disagree" на PFD и бесплатная опция индикации уа.

 

[ProOFF]

Ещё раз спрошу, два прошлых вопроса почему то проигнорировали.
Насколько хорошо слышно убегающее trim колесо, если сработал стикшейкер, и сигнализация?

 

[denokan]

Ещё раз спрошу, два прошлых вопроса почему то проигнорировали.
Насколько хорошо слышно убегающее trim колесо, если сработал стикшейкер, и сигнализация?

Штурвал трясется с не очень громким звуком звучит. Сигнализация - какая? А звук от колеса - на новых самолетах он приглушен, на старых звучит весьма громко, даже на малых скоростях перекладки.

Звук на ощущение роста усилий на штурвале не влияет.

 

[brother_737]

Сигнализация - какая?

Airspeed low aural alert (РИТА).
Денис, есть ещё одна подлянка. Speed trim system прекращает работу по AFT Stab trim cutout switch. Мы к этому привыкли при отработке на тренажере. MCAS пустили в обход этих свитчей. Appr правильно написал.

 

[Appr]

Вот этот абзац следует понимать как?

To earn a Boeing 737 type rating, pilots must complete 21 or more days of instructor-led academics and simulator training. Differences training between the NG and MAX includes computer-based training (CBT) and manual review.

Ведь имеется ввиду обучение на 737 в принципе, а не объем переучивания

Да, минимум с инструктором в граунд скул и на тренажёре для получения допуска на тип. Переучивание на Макс - минимум 3 часа интерактивного цбт. Не стоит злорадствовать по поводу Фаа, все у них пучком.

 

[ovzrku]

Ещё раз спрошу, два прошлых вопроса почему то проигнорировали.
Насколько хорошо слышно убегающее trim колесо, если сработал стикшейкер, и сигнализация?

Его (вращение) еще и видно. На колесе нанесена белая полоса, напротив сложенной ручки.