JoUk
Старожил
нет, демонстрация была со старым софтом
Расследование завершено Катастрофа самолета Боинг 737MAX Ethiopian Airlines 10.03.2019 - обсуждение
AlexF
Старожил
Ну так если все замечательно, зачем огород городить - пускай летают!
Или по мысли Боинга никаких косяков нет и новый софт нужен только чтобы успокоить народ?
denokan
Старожил
Именно. И чем дальше мы уходим в операторство при выполнении обычных полетов, тем больше катастроф будет происходить в ситуациях, в которых была куча шансов на спасение.
stranger267
Старожил
На этом тренажере не имитируются нагрузки на стабилизатор и вызванное ими - замедление (неизбежное) скорости перекладки вверх от электропривода, усилия на штурвальчиках ручного управления оным, перегрузки (невесомость) вызванные бешенным МКАСом при перекладке на пикирование. В общем, вывод то с этого описание - не то что пилоты в Эфиопии что-то не так сделали, а то что тренажер ни хрена, прошу прощения, не имитирует реальной ситуации. Так как если бы все было так просто, пилоты бы нажали кнопку и все бы стриммировалось.
То есть мой лично вывод от того, что Денокан написал про тренажер, строго противоположен тому что он вывел - не пилоты виноваты, а тренажер не способен съимитировать реальную ситуацию при уводе стабилизатора на пикирование. Уж в чем именно, я не знаю, но после двух катастроф - это абсолютно ясно.
Ariec 71
Ariec 71
Так требуют же, операторство придумано не пилотами. В нем и есть фунтдамент современной безопасности. С максимально возможным исключением чф из контура управления.
Да, есть и обратная сторона, но в целом для ситуации Боинг перемудрил.
denokan
Старожил
stranger267, на тренажере иммтируются усилия на штурвале при росте скорости и при срабатывания stall protection. А довести самолёт до выхода за ограничения, не предпринимая никаких действий по спасению самолета - это другой разговор, который упорно никто здесь не хочет развивать почему-то.
denokan
Старожил
Начиная с 2013го года индустрия бьёт в набат по теме 'операторства' (нескромно - я это начал делать на 5 лет раньше) . И призывает уйти от навязываемых /ее же/ подходов. Сейчас на дворе 2019й год, инерции, заданная в 90х-00х такова, что до сих пор проблема больше обсуждается, нежели решается.
Ну и есть индивидуумы, которых сложно назвать адекватными. "Научиться пилотировать вручную можно глядя на работу автопилота" - проникновенно втирал мне этот кадр в октябре 15го года на конференции ИКАО в Париже.
Что очень хорошо видно в этой теме - пилотов стараются не трогать, несмотря на бьющие в глаза очевидные факты.
Мы не такие уж и нежные. Не стесняйтесь.
vikki56
Старожил
А на тренажёре после Лиона имитировали отказ датчика, непонятное поведение МКАС, включение и отключение АП, триммирование стабилизатора с переходом в ручной режим, увеличение нагрузки на колеса при противоположных положениях стабилизатора и РВ? Т.е. все действия в реальном полёте с реальными усилиями и поведением пилотов?
denokan
Старожил
Именно так. Имитировалась ситуация с Lion Air и предлагалось почувствовать себя пилотом.
sagat
Местный
Как Вы знаете все компании требуют включать АП сразу после взлета и выключать на ВПР ....во имя той самой безопасности. Чем это кончается Вы знаете лучше меня.....Немного истории, на эксплуатационных испытаниях, как нам говорила "наука" ИЛ 86 допускает ручное пилотирование , и вначале просто требовали так летать. Был большой разбор на котором Э.И.Кузнецов приказал всем начальникам покинуть зал. Зная наши порядки ....и тогда ВСЕ в один голос сказали что СНАЧАЛА научимся летать на руках и только потом автоматика и пускай эти разработчики с нами летают и видят свои ошибки. Надо отдать должное многие с нами летали и потом исправляли очень быстро....
А изобретатели Б сами понимают что они сделали видели это в реальных условиях??
А изобретатели Б сами понимают что они сделали видели это в реальных условиях??
Ariec 71
Ariec 71
Потому что ситуация сложная.
Это на тренажер все пришли подготовленные и замотивированные. Времени на принятие решения много не потребовалось, посему ситуация не вышла из под контроля.
denokan
Старожил
denokan
Старожил
Он это делает для того, чтобы у эксплутантов появились ответы на вопросы и понимание. И делает абсолютно правильно, и не для того, чтобы показать 'наши лучшие в мире'. Давайте чуть умнее будем.
denokan
Старожил
С определенной натяжкой (закрыв глаза на время) это можно сказать про первую катастрофу. Про вторую - однозначно нет.
vokilook
Новичок
На расшифровке видно, что электромотором стабилизатор перемещался. Так же в отчете указано, что в результате тех кратковременных (около секунды - двух каждое) нажатий - стаб передвинулся на 0,2 единицы. Возможно им показалось, что он не работает. Но это другое совсем.
Ariec 71
Ariec 71
Тем не менее это системный просчет ( Боинга). Сознательный, несознательный, другой вопрос.
Merrynose
Местный
Денис, смотрите, вы много раз в этой ветке упоминаете поведенческий паттерн: появились усилия -- сними их триммированием. Соответственно, сам процесс триммирования ощущается пилотом как изменение нагрузки на штурвале.
Но если нагрузки не меняются (из-за загружателей), то мозг, особенно в состоянии стресса, выдаст единственно возможный вариант: триммирование не работает. А то что колесо вращается, ну и что? Мало ли где там что сломалось?
Получается, что либо надо этот однозначный паттерн разрушать, чтобы пилоты понимали, что возможны ситуации, когда перекладка стабилизатора не влечет за собой изменение нагрузок на штурвале, либо сделать так, чтобы пилоты контролировали перекладку стабилизатора по индикатору, чего сейчас, как я понял не происходит, поскольку "по нагрузкам на штурвале и так все понятно".
Ariec 71
Ariec 71
Упоминал о том же ранее.
Причем все эти действа при погружении в контур ручного управления обоих членов экипажа при сопутствующих отказах, поисках причин по соответствующим чек листам.
OlegM
Ангел Божий
Почему nothing? Колесо сдвинулось за эти два нажатия на 3 оборота, а стаб на 0.2 юнита.
Тем не менее, сейчас пилоты садятся на тренажер, постфактум зная об обеих катастрофах и, вероятно, внимательно прочитав предварительные отчеты и изучив бюллетень. Ведь этим и вызван их интерес к тренировке, что теоретически они уже подкованы. Эфиопские пилоты, однако, не успели потренироваться на тренажере MAX, а отказ датчика их застал врасплох. Потому не думаю, что ситуации на тренажере и в полете равноценные.
brother_737
Тайм-аут
Merrynose Ariec 71 Вы смотрите на следствие, считая его причиной.
Запредельные нагрузки в контуре управления появились из-за разгона ВС и выхода за Vmo. Причина - невыполнение Airspeed Unreliable.
Какое подключение автопилота в этой ситуации? Оба чеклиста, включая Runaway Stabilizer говорят - лететь на руках.
Запредельные нагрузки в контуре управления появились из-за разгона ВС и выхода за Vmo. Причина - невыполнение Airspeed Unreliable.
Какое подключение автопилота в этой ситуации? Оба чеклиста, включая Runaway Stabilizer говорят - лететь на руках.