Расследование завершено Катастрофа самолета Боинг 737MAX Ethiopian Airlines 10.03.2019 - обсуждение

[Appr]

По поводу того, чего нет в fctm. Можно было бы это притянуть, если бы процедура ранвей стаб означала, что мкас будет работать во всех случаях. Но сама процедура предполагает более широкие условия, а не только когда активна мкас. Если уж придираться, что мол у вас тут должно быть написано что-то вроде "note, если штурвал тянем на себя, а стаб ползет в противход, это может быть ошибочное срабатывание мкас", то в случае с эфиопами не работает, так как после индонезов процедура была доработана.

 

[Ge]

Denokan показывал документ, где перекладка идёт 0.25 гр. /сёк. Это не "резко".

"Мойша, ты же по паспорту вроде русский?
- Да, но бить то будут не по паспорту, а по роже..." Перекладка 0.25 гр. /сёк. это в документе, в теории. В полете ,видимо иногда (если верить Стрейнджеру), может случиться резкая перекладка (как если бы мотор начал быстрее вращаться)....

 

[Appr]

Самое интересное , что при отсутствии на приборной доске указателей угла атаки, нештатную работу МКАС можно определить именно по одновременному появлению сообщений о недостоверности угла атаки и недостоверности скорости. Последнее говорит об отказе поправок по углу атаки в вычислении приборной скорости.
Сразу отмечу, что конечно же не корректную работу МКАС можно определить по оценке всех остальных параметров : тангаж, скорость, вертикальная скорость, все жто должно говорить о том ,что самолет на самом деле не находится перед сваливанием.

Я вот думаю, а как система мкас обходит то условие, что активироваться она должна по скорости в том числе, а скорость с той стороны, с которой мкас ее берет, недостоверна?

 

[atcstager]

Я вот думаю, а как система мкас обходит то условие, что активироваться она должна по скорости в том числе, а скорость с той стороны, с которой мкас ее берет, недостоверна?

Дык она ж только по УА срабатывает, только на малых скоростях(по маху) крутит больше, на больших меньше

 

[61701]

Я вот думаю, а как система мкас обходит то условие, что активироваться она должна по скорости в том числе, а скорость с той стороны, с которой мкас ее берет, недостоверна?

Это загадка, хотя МКАС может видеть сигнал, что скорость недостоверна и брать в рассчет только угол атаки, но вот почему она работает при сигнале о недостоверности угла атаки, это еще тот ребус. По идее, сообщение о недостовености АОА , говорит о том ,что этими данными нельзя пользоваться, почему МКАС использовала эти недостоверные сигналы?

 

[Mihail_h]

"Мойша, ты же по паспорту вроде русский?
- Да, но бить то будут не по паспорту, а по роже..." Перекладка 0.25 гр. /сёк. это в документе, в теории. В полете ,видимо иногда (если верить Стрейнджеру), может случиться резкая перекладка (как если бы мотор начал быстрее вращаться)....

Там же винтовая передача, если случилась резкая перекладка то значит с винта сорвало резьбу и собственно полярный лис уже наступил. Было несколько подобных катастроф у б737
#ау

 

[Сергей1]

Там же винтовая передача, если случилась резкая перекладка то значит с винта сорвало резьбу ... Было несколько подобных катастроф у б737

Да, вроде припоминается, там флаттер "раскачал" стаб, вроде так было.
А флаттер стаба - из за затенения крылом тогда был ? или это предположение было.

 

[denokan]

Denokan показывал документ, где перекладка идёт 0.25 гр. /сёк. Это не "резко".

0.27 гр/ сек на самом деле, но это непринципиально.

 

[Appr]

Дык она ж только по УА срабатывает, только на малых скоростях(по маху) крутит больше, на больших меньше

Где вы это взяли? Из техописания:
MCAS function becomes active when the airplane Angle of Attack exceeds a threshold based on airspeed and altitude. На самом деле все немного сложнее, мкас данные о критическом угле берет из look-up tables, где они уже вычислены на основании высоты, скорости, центровки и т.д. В теме по Индонезии была ссылка на патент. Так вот, оценить отказ входного параметра как highly improbable в случае с уа еще можно, но не оценить отказ по другим входным параметрам, это моветон. Это с одной стороны, с другой флюгарка utc на Максе на 8 дырок, а не на 6, как на ng и по инсайдерской информации stall-warning capable. Так что достоверность выдачи сигнала и его оценку можно спихнуть на смежников. Ну, посмотрим.

 

[Kit.]

Я вот думаю, а как система мкас обходит то условие, что активироваться она должна по скорости в том числе, а скорость с той стороны, с которой мкас ее берет, недостоверна?

А откуда МКАС знает, что скорость недостоверна?

 

[vikki56]

Полез в документацию - да, Боинг прямо говорит, что в экстремальных случаях нужно будет сначала аэродинамически разгрузить стабилизатор, чтобы переставить его руками.
Выходит, stranger267 прав, и в установившемся пикировании с полностью переставленным на пикирование стабилизатором шансов переставить его руками на кабрирование нет.
Справедливости ради - точно так же будет на любом ВС такой схемы.

На любом точно так же ВС с любыми двигателями и которые закреплены со смещением относительно фюзеляжа как у MAX?

 

[Lefoxel]

Наверняка ещё глубже придётся копать...

Почему глубже? Это же самолет а не бетонная свая.

 

[constructor]

Ещё одно свидетельство того, что в компании Боинг серьезные проблемы с производством самолетов.

Помощник министра ВВС США по закупкам, технологии и логистике Уилл Ропер озабочен технической культурой на предприятии компании Boeing в Эверетте (штат Вашингтон). Как сообщила в пятницу телекомпания CNN, он заявил, что у компании возникла "серьезная ситуация" с инспекциями новых самолетов-заправщиков КС-46, на борту которых после передачи ВВС США был обнаружен мусор и брошенное промышленное оборудование.

Вроде бы мелочь, мусор, но в свете последних событий пазлы складываются один к одному. Нет надлежащего контроля за производством на многих, а может и на всех уровнях.

 

[atcstager]

Где вы это взяли? Из техописания:
MCAS function becomes active when the airplane Angle of Attack exceeds a threshold based on airspeed and altitude. На самом деле все немного сложнее, мкас данные о критическом угле берет из look-up tables, где они уже вычислены на основании высоты, скорости, центровки и т.д. В теме по Индонезии была ссылка на патент. Так вот, оценить отказ входного параметра как highly improbable в случае с уа еще можно, но не оценить отказ по другим входным параметрам, это моветон. Это с одной стороны, с другой флюгарка utc на Максе на 8 дырок, а не на 6, как на ng и по инсайдерской информации stall-warning capable. Так что достоверность выдачи сигнала и его оценку можно спихнуть на смежников. Ну, посмотрим.

 

[Mv029]

Если интересно, посмотрите заявления их профсоюза пилотов. Они например говорят что продавили установку индикации УА на всем парке, ну и заверяют что самолёт безопасен.

Southwest Airlines Pilots Association

Southwest Airlines Pilots Association (SWAPA) is the sole bargaining unit for the almost 11,000 Pilots of Southwest Airlines.

www.swapa.org

Интересно, что знал профсоюз пилотов принимая подобное решение. Чего не знали другие.

 

[Appr]

Так 2 абзац, функция мкас активируется, когда уа вс превышает пороговый, основанный на высоте и скорости.

 

[Ge]

Если вы тянете штурвал на себя, а стабилизатор продолжает двигаться на пикирование, то это более чем определённый признак отказа и отличный повод вспомнить про тумблер отключения электропривода стабилизатора.

Все так. Но это если Вы обнаружили такое "поведение" стаба, и обнаружили вовремя! А если верить Стрейнджеру, то МКАС работает "подло"- немного открутит и ждет, потом опять открутит и ждет. Как такое обнаружить когда на взлете все внимание на панель приборов? А второму не до пилотирования, он с диспетчером например?

 

[atcstager]

Так 2 абзац, функция мкас активируется, когда уа вс превышает пороговый, основанный на высоте и скорости.

Ага, только всетаки только УА и ничего больше. Какая разница порог там 13 или 15, если в индонезии УА 20 давал?

 

[Appr]

А как она пороговый определит?

 

[atcstager]

А как она пороговый определит?

Не знаю, какая именно там формула. Если подразумевать сваливание по перегрузке, то чем больше скорость, тем меньше порог. По другим принципам может быть наоборот.

Может там вообще если скорость больше там 200, то порог 15, иначе 13. Да и скорость крестик же вроде как не показывала, просто была "недостоверная"
Де факто в индонезии не один полет "исправно" крутила.