Расследование завершено Катастрофа самолета Боинг 737MAX Ethiopian Airlines 10.03.2019 - обсуждение

Отто Кац · 20 Мар 2019

Из опыта общения с пилотами 737, для них многие ситуации связанеые с работой автоматики - неочевидны. И, как показал опыт Индонезии, в этом есть и немалая вина Боинга!

Пилот должен ЗНАТЬ о наличии MCAS, должен ЗНАТЬ, при каких условиях она вступает в работу, у него ДОЛЖНА быть информация, позволяющая определить, что эта система работает или должна работать. Эээй, Боинг, где это все?

B_D · 20 Мар 2019

denokan сказал(а):
Этот факт упорно игнорируется участниками ветки.

Хотелось бы надеяться не только на везение.

Можно много говорить о недостатках самолётов, о плохой погоде, о сложном рельефе, отказах и бла-бла-бла. Но Система должна быть направлена на подготовку таким образом, чтобы умения пилотов превалировали. И это не просто громкие слова, и не мною они впервые сказаны. Если очевидно, что помимо всего прочего есть и негативный фактор со стороны пилотов, не признавать это - преступно! Ибо это такой же негативный фактор, как и все остальное, и с ним надо бороться. Удивительно, но многие участники ветки эту банальщину воспринимают в штыки, им подавай самолеты, которые всегда зайки.

Не помню, чтобы на этой ветке кто-то бросил хотя бы камень в пилотов. В основном обсуждаются "косяки" разработчика самолёта. СИСТЕМА не сработала. А почему - этого может быть мы и не узнаем.

Ariec 71 · 20 Мар 2019

denokan сказал(а):
Это было на А330. А я говорю про А320 и их бюллетень.

Там был облёт, на малых скоростях и высотах,, чем занимались толком не понятно. В совокупности, не только замёрзшие флюгарки привели к тому

a.avia · 20 Мар 2019

Ariec 71 сказал(а):
Дык воткнулись же

Одно другое может и не отменяет, ждем полных отчетов расследований.

a.avia · 20 Мар 2019

Никита77 сказал(а):
Командир с малым налетом + совсем зеленый второй пилот - с точки зрения CRM это нормально, ведь оба допущены на тип.
Или может быть чуть-чуть опыта СССР в этом вопросе перенять не повредило бы?

8000 часов налета у командира разве мало? Вы не поверите, но иногда так бывает, что пилоты бывают и с нулевым налетом, нужно ведь с чего то начинать!

denokan · 20 Мар 2019

Отто Кац сказал(а):
Не может. Может перейти из "Normal law" в "Alternate law" или "Direct law".
В любом случае, система подготовки пилотов на А320 ориентирована на тесное взаимодействие с автоматикой. "Пилот должен быть умнее самолета". Пилот должен ЗНАТЬ, что будет делать самолет в том или ином случае и быть к этому ГОТОВЫМ. И катастрофа подобная Казанской, когда пилоты не распознали отключение АП на А320 крайне маловероятна. Просто в силу того, что все ЗНАЮТ что будет делать самолет при нажатии TO/GA при одном включенном автопилоте...

Даааа?? То есть, врут вражьи головы, выпустив бюллетень и программу доработок после события с Germanwings в декабре 2014?

Вот ведь негодяи!

denokan · 20 Мар 2019

B_D сказал(а):
Не помню, чтобы на этой ветке кто-то бросил хотя бы камень в пилотов. В основном обсуждаются "косяки" разработчика самолёта. СИСТЕМА не сработала.

Кто-то под "системой" понимает лишь железяки, а кто-то понимает "экипаж-воздушное судно".

TIMER · 20 Мар 2019

a.avia сказал(а):
Современный самолет не должен сам по себе и в чистом небе создавать такие ситуации, когда обученные пилоты, допущенные к полетам не могут

=======
Надеюсь,к Ан-148 справедливо?

Ariec 71 · 20 Мар 2019

TIMER сказал(а):
=======
Надеюсь,к Ан-148 справедливо?

Нет не справедливо. Он был исправен. КВС решил пикирнуть, 2 п препятствовал как мог.

TIMER · 20 Мар 2019

a.avia сказал(а):
Эти действия есть в запасе, когда ты к этому готов, обучен, отработан алгоритм, хотя бы на тренажере. А когда кто то неведомый исподтишка готовит пакость, накручивая стабилизатор в землю, без специальной подготовки можно запаниковать и не придумать сразу спасительных действий, особенно когда справа совсем зеленый пилот и сам только сел на новую машину.

==========
Дубль два:
КБ Антонова ( Ан-10,12,24 ), Туполева ( Ту-104,154), Яковлева (Як-;42) - укладываются в канву ваших обличительных утверждений ,или ?

a.avia · 20 Мар 2019

TIMER сказал(а):
=======
Надеюсь,к Ан-148 справедливо?

У Ан-148 было несколько предпосылок с РН, никто не соизволил толком разобраться, результат печальный, но это не было конструкторской недоработкой, а банальный заводской брак при сборке.

TIMER · 20 Мар 2019

Ariec 71 сказал(а):
Нет не справедливо. Он был исправен. КВС решил пикирнуть, 2 п препятствовал как мог.

===========
Верхний пост настаивал на том ,что "Самолёт должен"...

TIMER · 20 Мар 2019

a.avia сказал(а):
У Ан-148 было несколько предпосылок с РН, никто не соизволил толком разобраться, результат печальный, но это не было конструкторской недоработкой, а банальный заводской брак при сборке.

===========
Не находите,что " никто не хотел толком разобраться" созвучно с разбираемых случаем ,или наше дерьмо ( извините) пахнет приятней ?

Ariec 71 · 20 Мар 2019

TIMER сказал(а):
Яковлева (Як-;42) - укладываются в канву

Там гайка стёрлась. Т.е речь о повреждении.
А здесь увод.

n0tIll · 20 Мар 2019

ovzrku сказал(а):
Задам такой вопрос: На какой высоте, со скоростью, предварительно объявленной по результатам расшифровки, и стабилизатором в крайнем на пикирование еще возможно что-то сделать (уменьшить тягу двигателей, закрылки) в режиме ручного пилотирование без штурвала, колесом (с какой скоростью можно переложить стабилизатор хотя бы на 6* без разрушения планера) с отключенными 2 тумблерами АП. Можно ли эту ситуацию смоделировать или "обдуть" в трубе.

Как показывает опыт работ по МиГ-25П в 70-е - 80-ые прошлого века смоделировать вполне себе можно было. И делали. Причём для последующих типов с учётом накопленного опыта априори. В наше время сомневаюсь. Нет уже специалистов того уровня. Судя по результатам, особенно у Боинга.

Ariec 71 · 20 Мар 2019

TIMER сказал(а):
===========
Не находите,что " никто не хотел толком разобраться" созвучно с разбираемых случаем ,или наше дерьмо ( извините) пахнет приятней ?

Не, не так. Во первых руль направления, во вторых всего лишь предпосылка, гипертрофируемая в суе.

denokan · 20 Мар 2019

Ariec 71 сказал(а):
Там гайка стёрлась. Т.е речь о повреждении.
А здесь увод.

Там речь о конструкторских просчётах на указанных типах ВС.

Ariec 71 · 20 Мар 2019

denokan сказал(а):
Там речь о конструкторских просчётах на указанных типах ВС.

Бывало. На указанных, новых типах в начале пути.
Не думаю, что параллель уместна

B_D · 20 Мар 2019

denokan сказал(а):
Кто-то под "системой" понимает лишь железяки, а кто-то понимает "экипаж-воздушное судно".

В этом контексте под "системой" я имел в виду все процедуры, которые должны обеспечивать безопасность полетов. Почему не выполнены все процедуры разработки и сертификации, которые описаны в соответствующих документах FAA и EASA. Многие авторы на этой ветке задали много справедливых вопросов "почему" и "как". И к экипажу вопросов меньше всего.

denokan · 20 Мар 2019

B_D сказал(а):
Многие авторы на этой ветке задали много справедливых вопросов "почему" и "как". И к экипажу вопросов меньше всего.

Об этом я и вопрошаю - почему последняя защита от чужого разгильдяйства не сработала, и как сделать ее более надежной, кроме упования на железки?

И, как вы правильно заметили, в этой ветке это мало кому интересно. Все технари, похоже.

Расследование завершено Катастрофа самолета Боинг 737MAX Ethiopian Airlines 10.03.2019 - обсуждение

Отто Кац

Фельдкурат

B_D

Местный

Ariec 71

Ariec 71

a.avia

Местный

a.avia

Местный

denokan

Старожил

denokan

Старожил

TIMER

Давайте будем счастливы всегда !

Ariec 71

Ariec 71

TIMER

Давайте будем счастливы всегда !

a.avia

Местный

TIMER

Давайте будем счастливы всегда !

TIMER

Давайте будем счастливы всегда !

Ariec 71

Ariec 71

n0tIll

сомневающийся

Ariec 71

Ariec 71

denokan

Старожил

Ariec 71

Ariec 71

B_D

Местный

denokan

Старожил