Катастрофа самолета Falcon 10 RA-09011 в Афганистане 20.01.2024

[SDA]

ну так то молодцы , сами хоть живые смогли посадить

Может и молодцы, я не знаю. Но точно знаю, что им спокойно дальше жить не дадут, будут искать виновных, а не восхищаться везением.

 

[SAW]

Прокурору будет кем заняться...

Вопросы конечно будут , зато живые. Как бы и герои чучуть

 

[SDA]

Вопросы конечно будут , зато живые. Как бы и герои чучуть

Там будут не "вопросы", а конкретное дело со статьёй и сроком.
Не отпустят эти летунов просто так из своих лап.

 

[Andrey 62]

Пилоты, заправившие в боинг вместо галлонов литры и другие пилоты, наблюдавшие, как, над океаном, вытекает из самолета керосин, были очень опытными.

Опыта не бывает много. Но нужно еще и быть профессионалами , хотя соглашусь -от ошибок никто не застрахован , а для этого и нужно контролировать показания приборов и индикаторов . Хотя также допускаю, что ребята были очень уставшие … И если есть подозрения на утечку топлива, принимать меры и объявив аварийную ситуацию садиться в ближайший аэропорт.
А про утечку ,для нелинейной авиации ,пилоты должны осматривать заправочные горловины и проверять все сами , у них нет бортмеханика/ бортинженера и в промежуточных не базовых портах они сами готовят ВС к полету.

 

[lopast56]

КаКом! Есть разные классы керосина с р разной температурой кристаллизации. Замерзнет и будет вам аварийный остаток. Вы знаете какое топливо им залили? или зависимость температуры от широт ?

Пусть замёрзнет, но ещё раз, как это уменьшит количество топлива в баках? Если нет ответа, то не отвечайте, но хамить не нужно?
PS. И сколько "разных классов" авиационного керосина вам известно?)

 

[SAW]

Пусть замёрзнет, но ещё раз, как это уменьшит количество топлива в баках? Если нет ответа, то не отвечайте, но хамить не нужно?
PS. И сколько "разных классов" авиационного керосина вам известно?)

Керосин не замерзает

 

[бортмех Ан26 и Ту134]

так и я о том же - плотность заправленного топлива по Контрольный талон ТЗ... Никто же не будет в полете заниматься измерением температуры топлива и пересчитывать плотность керосина по фактической Тнв - на тех типах, где топливомер в литрах умножают на 0,8 литры. На большинстве самолетов топливомеры тарированы в килограммах и никто не задумывается: "по какой же он плотности показывает килограммы", поскольку тайны топливомеров известны разработчикам, и то не всем.

Зато в расходомерах имеются датчики плотности топлива.

 

[stranger267]

типа компенсации эксплуатационных расходов, что как раз может и обсяснить статус совладельцев, в северной америке это (насколько правильно понял и слышал) практикуется у держателей PPL

Ну как то так. Но там масса тонкостей. Отвезти больную знакомую я могу например. А вот дать даже в фейсбуке объявление что _отвезу_ пусть даже с _расходы пополам_ права не имею. Если есть CPL то могу по идее расходы все запросить. А вот рекламу дать не могу без кучи доп условий. И FAA с этим иногда зверствует. Попытки сделать авиа убер убили на корню, чтобы и не дергались.

 

[Andrey 62]

Вполне серьёзно, тем более что ситуация критическая складывалась. Насчёт ночи - они в районе Хорога ещё в относительно светлое время были, судя по всему. Река Пяндж - прекрасный ориентир для выполнения захода. В любом случае это лучше, чем на склон горы в темноте моститься.
В Хороге, Рушане, Ванче мне доводилось бывать неоднократно, поэтому представление о тех местах имеется вполне четкое.
Насчёт провозок - год назад чехи выполняли презентацию самолёта L410NG и летали из Душанбе в Хорог, всё получилось без подвигов и приключений с первого раза( и единственного). Опять же, пограничники РФ летали в Хорог на Ан-72, кто бы им провозки устраивал?

Первое ,Хорог только в местном сборнике . Второе ,если там бывали ,то зачем нести ерунду .F-10 это не L410 ,и скорости и возможности другие .Третье .Связь, пока не знаешь по факту как ее вести ТАМ, проблем много,можно и в лобовой сойтись не зная особенностей. Вы и ночью туда летали ? Зачем нести ерунду , и в качестве кого вы туда летали ,если не секрет. А насчет провозки на горный аэродром ?Может им вообще в Мургаб нужно было лететь ,подумаешь превышение 3300 метров над уровнем моря . А в Хороге помните как заканчивается полоса ? Можно там выкатится?Лепешка получится знатная ! Я знаю (по рассказам) как туда в советское время Ан 26 с военными летел первый раз …. И ,по правилам , у нормальных пилотов, даже пройдя все нужные подготовки и тренажеры для полета в такой аэропорт еще рекомендуется пообщаться с теми кто туда летал ,это как у гражданских, иностранцев и военных (у которых вообще все по военному). Вы вообще кем летали или просто бывали и имеете представление о тех местах ? Хорог и Мургаб ,если правильно помню, самые сложные аэропорты СССР.

 

[Ил-62]

Мне кажется он просто никуда не ходил, скорее всего что-то не так перевели или не так поняли.

Там даже конкретизировали, что спустившийся в посёлок врач объяснялся с местными жестами, и просил помощи, а те его отвезли к талибам (местным властям).

,

Упасть ночью в горы и выжить ...
Понимают ли эти афганцы, что лицезреют невиданное до сих пор чюдо чудное, диво дивное, которое войдет в анналы мировой истории, да что там мировой, цивилизации!

Как много чудес за неделю... Изрешечённый в решето Ил-18 в Анапе, и теперь это ещё....

 

[ozheg]

Стандартный маршрут.
Взгляните на ФлайтРадар - сейчас (16.05 мск) там пролетают два Аэрофлота и Азур.
Емнип, там есть ограничения по нижним эшелонам - не связанные с рельефом. и юг страны тоже "приподзакрыт".

Аэрофлот летает через т.LAJAK(вход в Афганистан)-AMDAR(вход в Узбекистан) , этот самолет летел через MOTMO(вход в АФганистан) - FIRUZ(вход в Таджикистан)
Между MOTMO и FIRUZ 12 миль , в ВП Афганистана 3-4 минуты.
Вот такие процедуры сейчас актуальны в РПИ Кабула.

G0033/24 NOTAMR G0500/23
Q) OAKX/QAFXX/IV/NBO/E/000/999/3348N06733E999
A) OAKX B) 2401121710 C) 2404092359
E) FLIGHTS DEPARTING THE KABUL FIR SHALL CONTACT
THE RELEVANT ACC IN THE NEXT FIR ENTERED NOT LESS
THAN 15 MINUTES BEFORE THE FIR BOUNDARY POINT.
ON IN ACCORDANCE WITH ANY OTHER REQUIREMENT
SPECIFIED BY THE RELEVANT AUTHORITY FOR THE FIR

G0032/24 NOTAMR G0499/23
Q) OAKX/QAFXX/IV/NBO/E/000/999/3348N06733E999
A) OAKX B) 2401121710 C) 2404092359
E) ATS NOT AVAILABLE IN THE KABUL FIR.

G0024/24 NOTAMR G0014/24
Q) OAKX/QANCH/I/NBO/E/300/510/3348N06733E999
A) OAKX B) 2401071050 C) 2404042359
E) ALL OVERFLIGHTS SHALL USE THE FOLLOWING LATERALLY
DE-CONFLICTED HIGH ROUTES (HIGH SECTOR) STARTING AT
FL360-FL510 EXCEPT ON M875/L509 ROUTES SHALL USE
FL310-FL510 AND P500 SHALL USE FL300-510 TRANSMISSION
SHALL TAKE PLACE EVERY 5 MINUTES ON TIBA FREQ 125.2MHZ
FOR THE TEMPORARY PURPOSE ONLY.)
1. FIRUZ-P500-MOTMO(FL300-FL510)
2. AMDAR-M875-TAPIS-L509-LAJAK(FL310-FL510)
3. LEMOD-N644-DOBAT(FL360-FL510)
4. RANAH-L750-BIROS(FL360-FL510)
5. PAMTU-P628-ASLUM(FL360-FL510)
6. SOKAM-UL333-SERKA(FL360-FL510)

G0023/24 NOTAMR G0013/24
Q) OAKX/QAFXX/IV/NBO/E/000/999/3348N06733E420
A) OAKX B) 2401071050 C) 2404042359
E) PILOTS IN COMMAND AND/OR AIRCRAFT OPERATORS
ARE SOLELY RESPONSIBLE FOR SAFETY AND SECURITY
ASSESSMENT FOR ANY PLANNED OPERATIONS IN THE KABUL FIR

 

[lopast56]

Керосин не замерзает

У некоторых замерзает.))

 

[Andrey 62]

Ну непонятно как можно так доиграться?

1) То что до Ташкента не хватит, было легко понять заранее. Смотришь где у тебя половина топлива от начала осталась, если расстояние до цели больше половины тебе не хватит, если меньше то хватит. То есть они что, вообще не смотрели? Причем с половины можно хоть назад вернуться, при ветре в 200 км в час то...

2) Как можно доиграться до окончания топлива НА ЭШЕЛОНЕ ПО СУТИ, тоже уму непостижимо. Или они вообще не верили приборам или приборы показывали год рождения дедушки а не остаток топлива? С высоты 12 км тупо скинув газ на idle и планируя (но оставив себе остаток топлива хотя бы минут на 10 на взлетной мощности) можно планировать примерно на 100 км. Даже те дятлы что в рожь сели догадались начать посадку не дожидаясь пустых баков.

Тем более полет над высокими горами, и им еще очень повезло что сели где то в долину недалеко от жилья. В горах там - никто бы их не нашел до мая месяца, да и нашли бы - зимой там ночью такой холод что выживших бы не было через часов 6. Если на памире на ледник плюхнуться, то проще сразу, в скалу, чтобы не мучаться... (зимой уж точно).

Единственная версия у меня - они летали раньше на чем то где _стрелки на нуле и лампочка аварийного остатка_ означало еще минут 15 - 20 полета. И тут не верили приборам, думали что у них топливо осталось. Хотя Хорог был по пути, погода там была похоже что нормальная (иначе бы они в горах вообще не сели), даже если нет схем, диспетчеры помогли бы зайти... Выходит что тупо не верили в малый остаток топлива, или что то переключить не сумели с баками? Мне еще помнится что там где то и Гарм должен быть, и тоже ближе чем Душанбе.

PS. Если пилот совладелец самолета, то как не странно никакого нарушения в таком перелете может и не быть. Хотя по жизни понятно что без хотя бы CPL (фиг с ней с сертификатом компании, владельцу он не нужен чтобы разок перевезти больного даже за деньги, если это по знакомству а не по рекламе _мы перевозим больных_) это лотерея. Все таки например по CPL очень дрючат именно по расчетам, а в самолете - как раз по посадкам без двигателя.

Эти аэропорты наверняка и сейчас в местных сборниках,в Гарме раньше полоса была 900 метров,плюс зима и что там по факту ?Да и недотянули они даже до границы Таджикистана , да и до Хорога тоже . И это все аэропорты (во всяком случае были) только для визуального захода в хороших условиях днем со знанием местности.

 

[SAW]

Много ума считать топлива не надо, пилоты же знают, что на три часа точно топлива хватит +запасной значить 2:20 смело летим ,пролетели ,уходим куда делали расчёт на запасной

 

[Vemes]

Опыта не бывает много. Но нужно еще и быть профессионалами , хотя соглашусь -от ошибок никто не застрахован , а для этого и нужно контролировать показания приборов и индикаторов . Хотя также допускаю, что ребята были очень уставшие … И если есть подозрения на утечку топлива, принимать меры и объявив аварийную ситуацию садиться в ближайший аэропорт.
А про утечку ,для нелинейной авиации ,пилоты должны осматривать заправочные горловины и проверять все сами , у них нет бортмеханика/ бортинженера и в промежуточных не базовых портах они сами готовят ВС к полету.

Бортмехаников сейчас нигде нет.

 

[marata]

У некоторых замерзает.))

Будучи молодым специалистом работал в лаборатории, где определяли качество различного топлива. И был тогда очень удивлен забавным фактом, причиной которого был ежегодный анализ на температуру замерзания дизельного топлива на каждый новый год. Оказалось, что один генеральный директор очень секретного завода ездил на вездеходе "по северам" на охоту. И топливо должно было не замерзать в лютый холод.
А в тоже время круглый год, и в жару и холод, ТС-1 всегда должно было быть -50°С, хотя на эшелоне бывает и холоднее. Знающие люди объяснили, что керосин должен не замерзать на земле, а в небе оно само с помощью божьей силы течет куда надо. Про Оймякон знатоки скромно умалчивали. Видать там керосин лопатой загружают.

 

[Andrey 62]

У частных пилотов нет рабочего времени. Они не работают.

Не в России, у нас другие правила. Да, у иностранцев рабочее время в “”privat ” этого нет.

 

[Старик46]

загадочные фото. если там не шел снег ночью и борозду не присыпало

На загадочном фото на сильно разрушенном ВС он (снег) просматривается, правда как незначительный, но какое время съёмки и место с которого она производилась можно сказать лишь приблизительно (опять ссылка на всякие доступные каналы) - место падения с трудом обнаружено спустя сутки, а экипаж и двое медиков эвакуировали только сегодня и т.д.. Впрочем, фото на страницах несколько и возможно мои заключения касается не того фото. Но, ем просмотрел все опубликованные 1-17 страницы форума озвучиваю для обсуждения сугубо мою версию столкновения ВС с земной поверхностью: столкновение произошло при нахождении ВС в плоском штопоре с опережением на правую основную стойку шасси, при ударе о скалистый грунт произошло разрушение правой стойки и правого полукрыла и самолет отбросило влево. В момент столкновения были незначительные поступательная скорость и скольжение .

 

[Andrey 62]

Ну тут вряд ли эта ситуация: обычно для ясности заливается на таких "до пробки", конечно могли быть нюансы, связанные с оплатой за керосинчик за фиксированное количество + могли подожрать топливо на земле по куче причин + могли желаемый эшелон не дать (в тех краях это сплошь и рядом)

Думаю все проще.При заправки в иностранных аэропортах иногда спрашивают это коммерческий или частный борт и просят копию или показать сертификат .Топливо для частных бортов бывает в 2-3 раза дороже чем для коммерческих бортов. Банально экономя обсчитались в потребном количестве топлива на этот перелет, и не учли ветер и т п..Ну и как уже кажется ранее отмечал :До этого был перелет ,если в баках был большой остаток топлива ,после посадки оно в тепле дает отпотевание ,далее заправка и опять на эшелон , а там клапана или еще что (конструкцию этого типа не знаю) могло что то примерзнуть .По моему в 2021 часто были аномалии с очень холодной температурой на эшелонах, в радиообмене просьбы снизиться из-за низкой температуры топлива в баках , сами попадали ,хотя у нас есть подогрев топлива в баках . На F-10 вряд ли это есть ,да и то иногда не помогает.

 

[su27]

Не в России, у нас другие правила. Да, у иностранцев рабочее время в “”privat ” этого нет.

Какие ещё другие правила? По 139 на частных пилотов не действуете пока они не работают, а летают для себя.