Расследование завершено Катастрофа самолета Як-42 RA-42434 под Ярославлем 07.09.2011

Статус
Закрыто для дальнейших ответов.
whitestyle,
whitestyle сказал(а):
при средней скорости 300
Нажмите, чтобы раскрыть...
максимальная была 230 по отчету МАК.про взлетный там говорится был включен через 6 сек. после первой попытки отрыва на 185кмч, (отсюда видимо провал в графике разгона с 190 до 210) дальше набралась взлетная скорость 230 никак не за 20 секунд а быстрее и дальше катились с этой (видимо) скоростью. что могло помешать взлететь?
" Техническая комиссия отрабатывает все возможные версии появления дополнительной силы торможения на разбеге и причин, по которым самолет не смог своевременно произвести отрыв от ВПП."
если эта сила приложена к шасси то появляется пикирующий момент силы не дающий здрать нос. (как машина при торможении клюет носом)
 
Реклама
Serge3d сказал(а):
whitestyle,

максимальная была 230 по отчету МАК.про взлетный там говорится был включен через 6 сек. после первой попытки отрыва на 185кмч, (отсюда видимо провал в графике разгона с 190 до 210) дальше набралась взлетная скорость 230 никак не за 20 секунд а быстрее и дальше катились с этой (видимо) скоростью. что могло помешать взлететь?
" Техническая комиссия отрабатывает все возможные версии появления дополнительной силы торможения на разбеге и причин, по которым самолет не смог своевременно произвести отрыв от ВПП."
если эта сила приложена к шасси то появляется пикирующий момент силы не дающий здрать нос. (как машина при торможении клюет носом)
Нажмите, чтобы раскрыть...

Спасибо! Это-то я все понял, просто получается стенограмма переговоров не то, что не полная, совсем никакая...
С момента 11:59:27 при скорости даже 240 у экипажа 1,5 км полосы и 400 метров грунта, что говорит о 50! секундах "езды" - Ориентировочно 12:00:17
А о двадцати секундах я говорил о взлетном режиме двигателей,т.к. вроде бортинженер подтверждает о фактическом режиме, а первое упоминание о переводе на взлетный режим:
11:59:28 Командир: Взлетный.
 
Если расшифровка взята отсюда, то там ниже она фактически дезавуирована - расшифровка начитанного актёрами текста. И время, соответственно, с экрана.
Т.е. ИМХО доверия к ней никакого, если так.
 
whitestyle, Вы чтото не так считаете,
240кмч это 66м/c .
1900/66=28 секунд.

---------- Добавлено в 12:37 ----------

Пятый,
Расшифровка взята оттуда, а времена из видеокартинки вестей.(в свою стенограмму они их почемуто решили не включать), если есть желание можете проверить сами - http://www.vesti.ru/videos?vid=362104
 
Последнее редактирование:
AndVY сказал(а):
Вам проще - ежели что, Вы и за штурвал сможете, а я - нет.

Технический вопрос: если длина располагаемой полосы больше чем в два раза превышает потребную для взлета, означает ли это, что V1>Vотрыва? То есть если для разбега надо 1 км, а в наличии, скажем, 3, то прервать взлет можно практически в самый последний момент?
Нажмите, чтобы раскрыть...

Нет. V1 может быть равна, но не больше скорости отрыва Vr, На длинной полосе они как раз примерно равны, но не всегда
Почему "не всегда" - например на сверхтяжелом самолете теоретически скорость V1 может быть ограничена не длинной полосы, а максимальной энергией, которые способны поглотить тормоза до расплавления.
Но для среднемагистральных эта скорость Vmbe заметно выше V1 (где-то ~180 узлов)
На мокрой же тоже V1 станет меньше, ибо эффективность торможения меньше и дистанция для торможения нужна больше.
 
DSB77 сказал(а):
А где просматриваете, если не секрет?
Нажмите, чтобы раскрыть...
Секрет! ;)
У меня камеры захватывают часть ВПП 01-19 и нашел там момент, как они стартовали и отрывались. Выложить без официальной отмашки руководства не могу, т.к. могут оторвать голову по пятки. А отмашки пока не поступало. :confused:
 
Реклама
Специально для особо яростных спорщиков, которым мерещатся самолеты на ВПП гляньте как "упаковывают" на стоянки во Внуково-3 (яндекскарты) и поймете, что даже если прилетают много ВС, то расставить их не проблема.
Кстати если сдвинуть карту чуть левее, то увидите злополучный RA-42434 :eek:

Мало того, когда происходит происшествие на ВПП или рядом, аэропорт просто закрывается. Например когда была закрыта крестовина (длинна 01-19 была 2030м) в мокрую погоду один Як-42 выкатился за пределы ВПП и зарылся в грязь в 50 м от ILS 19. Так УУВВ было закрыто, пока его не вытащили и не увезли в безопасное место. Хотя он там никому не мешал.
 
Последнее редактирование:
sova сказал(а):
к сожалению, катастрофы не от объема перевозок.
Нажмите, чтобы раскрыть...

Вообще - нет. А по отдельному рынку с неизменными условиями и уровнем БП - как раз - от объёма. Если культура БП меняться не будет, то с выходом на советские показатели перевозок (до этого года 2-3или даже быстрее), выйдем и на советские показатели аварийности - 2-4 крупных авиакатастрофы в год.
 
Сдвиг ветра мог возникнуть? или мало вероятно... атмосферных фронтов рядом небыло?
Просто ребус какой то... скорость в пределах допустимой, центровка, стабилизаторы, закрылки в порядке... а отрыва нет.
 
Последнее редактирование:
Prodigy сказал(а):
Сдвиг ветра мог возникнуть? или мало вероятно... атмосферных фронтов рядом небыло?
Просто ребус какой то... скорость в пределах допустимой, центровка, стабилизаторы, закрылки в порядке... а отрыва нет.
Нажмите, чтобы раскрыть...

Не было никаких хитрых атмосферных явлений. И летающих тарелок тоже не зарегистрировано.
 
Fyodor сказал(а):
Вообще - нет. А по отдельному рынку с неизменными условиями и уровнем БП - как раз - от объёма. Если культура БП меняться не будет, то с выходом на советские показатели перевозок (до этого года 2-3или даже быстрее), выйдем и на советские показатели аварийности - 2-4 крупных авиакатастрофы в год.
Нажмите, чтобы раскрыть...

Извините, что встреваю.
Разве возможен рынок с неизменными условиями? Мне кажется, рынок на то и рынок, что условия постоянно меняются, и 2-4 крупных катастрофы - это тоже условия рынка. И каждая катастрофа чему-то научит, избавит от какой-то проблемы. Авиации всего то лет 100 - а в нашем случае еще минус революция, минус война, еще какие-то катаклизмы, география одна чего стоит.

Если я не ошибаюсь, в 60-70 е годы происходило гораздо больше катастроф из-за техники, сейчас техника почти не подводит, зато ЧФ на переднем плане. А с ЧФ бороться гораздо труднее, чем с техникой, потому что это тоже рынок.
 
Последнее редактирование:
blck сказал(а):
Его довыпускали уже позже, когда на расчетной скорости переднее колесо отказалось приподниматься.
Нажмите, чтобы раскрыть...

Колесо не поднималось потому что не был переложен стабилизатор,как только пошла перекладка-нос и задрался резко вверх...Да и на такой скорости выше 230 км/ч пустой самолет не завалился бы...его прижал к земле кто-то с пилотов...
 
Як-42Д - "Вес пустого(кг) - 34 515"


Самолет прилетел за коккеистами имея в баках 6 тонн топлива и залил перед вылетом еще восемь тонн.
Итого 14 тонн керосина.
Взлетный вес самолета (по информации МАК) составил 52850 кг.
52850 - 34515 - 14000 = 4335 кг на экипаж с пассажирами.
Т.е. средний вес одного человека с багажом - 96 кг.
Основной багаж там, это экипировка хоккеистов.
Такой багаж, индивидуально подогнанный и вероятно дорогой и сам по себе и к предстоящей игре, спортсмены в багаж не сдадут (могут ведь и в Нижневартовск отправить шутки ради).

По свидетельству бортинженера команда разместилась в первом и втором салонах.
Скорее всего максимально компактно в передней части самолета.
Т.е. перед основными стойками шасси, оказалось четыре тонны груза...
(В то-же время МАК утверждает что центровка была в норме - как они это определили?).

Пилоты начали тянуть ручку на 185 км/час.
По РЛЭ эта скорость должна быть 215 км/ч.
Плюс две лишних тонны (делим пополам вес команды между основным и носовым шасси) на передней стойке.

Я себе это представляю так - рано потянули штурвал по скорости, не получив отрыва дотянули штурвал и добавили угол стабилизатору.
Получили из стабилизатора и рулей высоты (почти в крайнем положении) тормозной щиток (снижение динамики разгона совпадает с началом попытки поднять переднюю стойку).
И так и бежали, потеряв динамику разгона, пока силы на стабилизаторе не компенсировали избыточную переднюю центровку.

Тут писали выше, как это борт уходил в Ярославль с разбегом на основном шасси.
Я имел один такой опыт, просто так - для общего развития, до конца не дотерпел - опустил пер. стойку, нормально набрал скорость и взлетел.
Но могу свидетельствовать - динамика разгона с понятой мордой сильно уступает разбегу в горизонте по времени и дистанции.
Но у меня был легкий самолетик, как с этим у больших обстоит не знаю.
 
blck сказал(а):
Не было никаких хитрых атмосферных явлений. И летающих тарелок тоже не зарегистрировано.
Нажмите, чтобы раскрыть...

OFF: Сдвиг ветра вполне не хитрое атмосферное явление, и довольно опасное, не мне вам говорить, а вот тарелки да, тут я пас, явление хитрое и молоизученное.
 
Jinn07 сказал(а):
Такой багаж, индивидуально подогнанный и вероятно дорогой и сам по себе и к предстоящей игре, спортсмены в багаж не сдадут
Нажмите, чтобы раскрыть...
Такой дорогой что везли его в салоне, прижав к груди как любимого котенка? Хмм...

В то-же время МАК утверждает что центровка была в норме
Нажмите, чтобы раскрыть...
А в каком месте МАК это утверждает? http://www.mak.ru/russian/investigations/2011/yak-42_ra-42434.html

Prodigy сказал(а):
а вот тарелки да
Нажмите, чтобы раскрыть...
Тарелки, это наверно следующая версия. А пока мне попадалось ещё и про зловредный радиолокатор ПВО, доставленный в связи с прилётом ВИП персон, что своим излучением переключил режим работы двигателей на пониженную, 70% от номинальной, тягу... И все это, конечно, "совершенно точно", и получено, ну конечно, "из кругов приближенных к МАК". )))))
 
Последнее редактирование:
Реклама
Статус
Закрыто для дальнейших ответов.
Назад