PDpilot
Новичок
А выгода от облегчения самолёта? Не помогло бы?
Катастрофа самолета L-410 UVP-E3 RF-94591 в Республике Татарстан 10.10.2021
FL410
Местный
Не говоря про парашютистов (как Вы и просили), исходя из принципа "знал бы, где упал, соломки постелил бы" и чисто теоретически:
По одному, начиная с хвоста и далее вперёд, организовано и быстро за борт. Смещение центровки вперёд плюс нехилое снижение массы - имхо, дало бы реальный шанс спасти самолёт и экипаж.
И коль уж вспомнили снова про Борки, ниже ссылка на письмо Рудакова по итогам расследования, очень хорошо даёт понять, насколько строг этот самолёт к скоростям и центровкам.
Законы :: от 2004-04-13 N 01032 - RuFox
ЗАКЛЮЧЕНИЕ о катастрофе самолета Л-410УВП № 01032 ФЛА РФ Письмо ГС ГА от 13.04.2004 № 22.15-459
lopast56
Старожил
Думаю быстрее, чем Вы это прочитали.
ВНУКОВСКИЙ
Местный
Тогда такой вопрос:
На просторах ЙуТуба видел ролик со взлетом этого самого 94591 датированный июнем или июлем сего года - не суть. Камера установлена на киле и отчетливо видно, что обороты винтов значительно различаются.
Тогда еще подумал (и собственно вопрос):
- Это практика такая - взлетать с несимметричной тягой (ну может дверь там открытая бывает, или еще чего)?
- Или это значит, что уже летом этот борт так летал (с разными оборотами винтов - турбин и всего прочего при одинаковых "командах" на рычагах), и это считалось "в ТУ"?
Понимаю, что "двух пап у ребенка не бывает" и два мотора "абсолютно" одинаково работать никогда не будут... но как-то в глаза бросилось, что у левого все лопасти "читаются", а справа нормальный "диск" отсвечивает.
А если так "нормально" летали, то тогда, например, и нет смысла обсуждать работу АУК - могли его отключать "чтобы не мешал" (помнится, сам так делал), и много других "вводных" может добавиться.
Kit.
Старожил
Нам тут подсказывают, что заглохший двигатель был для них делом привычным. Так что про "пульс 200 ударов" вы, наверно, мимо.
PDpilot
Новичок
^Часть из находившихся на борту ВС парашютистов покинула ВС самостоятельно, некоторые из парашютистов были выброшены из самолета после отделения хвостовой части. Оставшиеся в самолете парашютисты и члены экипажа погибли в результате столкновения самолета с землей.^
Никто не покинул штатно, все кто ушёл - через отломанный хвост, сами, или парашютами выдернуло.
Там есть и другие натяжки, возможно, то, сё. Но в целом, грамотно расписано, с моего опыта, конечно.
Смотрите, похоже на скорости выброски по РЛЭ особо никто не бросает, для отделения парашютистов это некомфортная скорость, сдувает просто, обычно пилоты аэроклубов дают меньше, для этого и ведут борт со снижением.
Поэтому для пилотов АК работа на предсвальной скорости - обыденность, другое дело что обычно внизу есть запас высоты.
Никто не покинул штатно, все кто ушёл - через отломанный хвост, сами, или парашютами выдернуло.
Там есть и другие натяжки, возможно, то, сё. Но в целом, грамотно расписано, с моего опыта, конечно.
Смотрите, похоже на скорости выброски по РЛЭ особо никто не бросает, для отделения парашютистов это некомфортная скорость, сдувает просто, обычно пилоты аэроклубов дают меньше, для этого и ведут борт со снижением.
Поэтому для пилотов АК работа на предсвальной скорости - обыденность, другое дело что обычно внизу есть запас высоты.
FL410
Местный
777 в те времена в Ширазе - вряд ли. А300 скорее всего. Что-то слышал именно про него там и отказ движка.
Сорри за оффтоп.
Последнее редактирование:
Крыс Канцелярский
Местный
Многократно обсуждалось, что видеосъёмка недостоверна.
Тем более взлетать с разными оборотами винта это вообще как?
lopast56
Старожил
Возможно, мне тогда они все были на одно лицо.
Помпаж в процессе подъёма ПС, пламя метров 7-8.
Пожарные потом траву тушили на боковой. Парни сразу с "четвёртого уровня" перешли на фарси и поперли на горы. Мы думали порожняком, а когда стали выходить пассажиры - близко к полной загрузке. Мы на Яке на трех еле-еле выполняли схему выхода по нижним пределам высот, а тут ушли на одном... Восхитило!
#автоудаление
Блэк
Новичок
Раз все же разговор вступил в такое русло, сам факт поднятие двери как влияет на аэродинамику?
Капитан Гагабу
CargoAircraftOnly
так на L410 дверь по фюзеляжу сдвигается вперед обычно... или та машина была со "шторкой" вместо сдвижной штатной?
я просто видел разные варианты на 410
Блэк
Новичок
Шторка, хотя не уверен - в мензе прыгал с 28го и давно, но лично интересует вариант со шторкой.
WildCat
Новичок
К хвост у открывается, у меня сохранилась запись с апреля 2017 года, AFF, с этого борта. Если модератор не против выкладываю.
ВНУКОВСКИЙ
Местный
А чего может быть недостоверного в видео обычного прыжка?!
Там монтажа минимум "за ваши деньги" по прейскуранту.
Вот стоп кадр:
ролик июльский, вообще никак к событию не относящийся. Прыгали может еще раньше.
Да даже если привязан взлет с другого раза - дата и время вообще роли не играют.
А вот винты по разному вращаются.
Кто его и где обсуждал?! Может пропустил чего...
Вы, наверное, про другое...
примерно как на этом видеоТем более взлетать с разными оборотами винта это вообще как?
Последнее редактирование:
af1461
Местный
Есть такое понятие - развертка. Если обороты винта соотносятся с частотой опроса матрицы как целые числа (на 50 оборотов винта 5 циклов опроса матрицы, например) - получите такой эффект. О самой по себе разнице это не говорит ничего, эффект можно получить при разнице 2750 об/мин на одном и 2765 об/мин на другом, что в пределах любых допусков.
WildCat
Новичок
Обещанная ссылка, актуально первые секунд 40.
Крыс Канцелярский
Местный
1. Недостоверность видео - не в смысле намеренной подделки, а в смысле, что видеокамера технически некорректно снимает подобное.
2.1. При нормальной эксплуатации диапазон оборотов винта небольшой, тяга варьируется за счет изменения шага. Реальное вращение винтов с разной* скоростью - очень нестандартная ситуация.
2.2. Понятно, что теоретически в полете такое может возникнуть в результате неисправности. Но осознанно взлетать с таким - запредел в кубе.
* Подразумевается существенная разница, которая якобы заметна на видео
Последнее редактирование:
constructor
Старожил
Чем не устроило это объяснение? Механической связи между винтами нет, так что вращаться они всегда будут с разной скоростью.
holms
Новичок
Вам на АВТОфорум - там рулите и не заси...соряйте здесь людям мозги...
ВНУКОВСКИЙ
Местный
Ровным счетом ничего уже не помню про обороты и допуска.
Но, согласитесь, фифти-фифти...
Вопрос больше был про практику полетов с парашютистами. Делают так? Или "никогда"?
МатЧасть старая. Гонять туда-сюда триммера при каждой выброске (когда левому меньше - правому больше), ну или тренировать мышцу. Потом на земле (в случае без выключения двигателей) флюгировать левый винт каждый раз, когда садится новая группа. Для экипажа, который изо дня в день рулит одним и тем же бортом (возможно) существуют уже какие-то "законтренные" настройки рулей и двигателей, к которым руки-ноги "привыкли", и которые позволяют (хорошо это или плохо - другой вопрос) худо-бедно беречь ресурс и машинок, и насосов, и всех прочих нервов.
Возможно, существует какая-то практика "щадящей" эксплуатации именно левого двигателя. Может их периодически "перебрасывают"... Хотелось бы узнать у реальных "эксплуатантов".
А пока получается, что видео "обманывает" как-бы в "подходящем контексте" (Совпадение?! - ...)
Левый двигатель работает на пониженном режиме - самолет оттриммирован на правую сторону - предположительно из-за отказа левого двигателя самолет "увело" именно в левую сторону. Хотя правая схема по всем раскладам была бы предпочтительнее.
Эти (предположительные) настройки триммеров "на правый ОСНОВНОЙ работающий" двигатель могли вогнать машину в такое состояние, при котором запаса хода рулей с левым отказавшим, да на малой скорости для движения в правую сторону уже просто не было. Поэтому направо самолет и не полетел, а пошел только туда, куда "физика" потянула. Да и экипаж не пытался с этим бороться, ибо знал про запас (точнее его отсутствие) хода рулей.
Мы же не знаем траектории. Были ли это "фиксированные" первый и второй развороты. КМК с минимально возможным левым креном "плавно" пытались вернуться на точку с минимально возможной потерей высоты и скорости, плевать уже с каким курсом рассчитывая посадку. Крен убрали только тогда, когда уже "посыпались" (над дорогой).
Да и свалились, опять же, на левое крыло, потому что рулить вправо было нечем. Могла, конечно, "мелочь в карманах" перевесить, но.. пока всё одно к одному.