Катастрофа самолета RRJ-95B RA-89098 в аэропорту Шереметьево 05.05.2019 - обсуждение

[Varis]

На момент выхода предварительного отчёта исследования блоков продолжались.

Ну и что кардинально меняет второй самописец, аварийный который? Те же параметры есть и на самописце, который использовала комиссия, а кроме них и многие другие. Ну заявили что разные показания перегрузки на самописцах. Так причина элементарная - дискретность записи параметров. Кому интересно - может посмореть расшифровки в ПО. Для каждого параметра - множество точек, соединенных линиями. Для одних параметров - точка в секунду (положение РУД), две точки (тангаж), положение БРУ или РВ - множество, лень считать. Перегрузка - 8 за секунду. Т.е. параметры не пишутся непрерывно. На одном самописце пик перегрузки попал как раз на момент записи, на другом - как раз между моментами записи, вот максимум и не записался. Элементарная причина такой разницы. Но от перегрузки до 3-х единиц стойки не ломаются! Этому есть множество примеров.

 

[Merrynose]

Какая разница то ли в NM, то ли в DМ или вообще на самолете с прямым управлением шуровать органами управления от упора до упора - результат одинаковый будет.

Проблема-то в том, что исходя из предварительного отчета, все пилоты, которые оказывались в ДМ на ССЖ "шуровали органами управления от упора до упора". Что наводит на тревожные мысли, что дело тут не только в Евдокимове, а в чем-то еще.

 

[Н И А]

Проблема-то в том, что исходя из предварительного отчета, все пилоты, которые оказывались в ДМ на ССЖ "шуровали органами управления от упора до упора".

Где конкретно в ПО:

"шуровали органами управления от упора до упора".

можно прямо фрагмент картинку? ...говорят уже вставляется.

Что наводит на тревожные мысли, что дело тут не только в Евдокимове, а в чем-то еще.

никто и не спорит, что дело не только в Нём одном.

 

[Freelancer]

Ну а по поводу заявления Буленкова о некорректной работе системы управления я я писал чуть раньше - почитайте. Сможете что то аргументированно возразить?

Вот на это?

Интересно услышать от Буленкова как с нарушенными алгоритмами системы управления удалось довольно четко пройти по курсу и глиссаде.
Или почему нарушение алгоритмов проявилось с задержкой - только на посадке?

Нарушение алгоритма могло проявиться на любом этапе. На то и специалисты в МАК, чтоб это выяснить.
А вас не смущает тот факт, что по глиссаде человек зашел вполне прилично, а на выравнивании вдруг разучился летать?

Что до Буленкова, так он свои заявление не в гаражах, а в суде сделал, где слова могут иметь юридические последствия.

 

[Н И А]

На то и специалисты в МАК, чтоб это выяснить.

Уже выяснили, о чём можно прочесть в ПО.
О нарушениях алгоритмов не упоминается.
Если надеетесь, что в ФО появятся, то зря надеетесь.

А вас не смущает тот факт, что по глиссаде человек зашел вполне прилично,

Что значит вполне прилично: не крутанул бочку, ...петлю?

а на выравнивании вдруг разучился летать?

А что тут такого?
На глиссаде ещё был в полусознании, а на посадке уже полная потеря.
Ну не может человек с такой квалификацией и находясь в здравом уме так пилотировать.

Что до Буленкова, так он свои заявление не в гаражах, а в суде сделал, где слова могут иметь юридические последствия.

Это уже никому, кроме Буленкова, не интересно и ничем не грозит.

 

[Varis]

А вас не смущает тот факт, что по глиссаде человек зашел вполне прилично, а на выравнивании вдруг разучился летать?

Меня сильно смущает ПОЛНАЯ отдача джостики ОТ СЕБЯ на посадке! Да еще с полной перекладкой на себя/от себя. Кто его так учил? Сомневаюсь что учили.

 

[Varis]

можно прямо фрагмент картинку? ...говорят уже вставляется.

А зачем картинка? С сайта МАК загрузите предварительный отчет - рисунок 8 на странице 31

Расследования авиационных происшествий и инцидентов | МАК

 

[Varis]

Проблема-то в том, что исходя из предварительного отчета, все пилоты, которые оказывались в ДМ на ССЖ "шуровали органами управления от упора до упора". Что наводит на тревожные мысли, что дело тут не только в Евдокимове, а в чем-то еще.

НЕПРАВДА!
Нет там такого!

Там такое:
"Аналогичные «размашистые» движения наблюдались и при заходах на посадку,
выполнявшихся в режиме «DIRECT MODE» другими экипажами авиакомпании (Рис. 43).
Причины данных особенностей пилотирования анализируются."
По глиссаде у всех примерно одинаковые движения - но там нет от упора до упора.
На посадке - есть "от упора до упора". Но только у ОДНОГО командира, а не у ВСЕХ.

Кто не верит - смотрите рисунок на странице 87 предварительного очета

 

[constructor]

От упора и до упора - это ненормально. Если от нейтрали до упора и назад к нейтрали - почему нет. Тут ведь главное что, не пытаться заставить тяжелую машину вертеться как легкая бабочка. Всё равно не выйдет, а раскачать при этом есть реальная возможность.

 

[Н И А]

А зачем картинка? С сайта МАК загрузите предварительный отчет - рисунок 8 на странице 31

Расследования авиационных происшествий и инцидентов | МАК

Есть у меня ПО.
Но, вдруг, я что-то пропустил!?

 

[Н И А]

Если от нейтрали до упора и назад к нейтрали - почему нет.

А вдруг впереди препятствия?
...не всегда может хватить одного только ТОГА, чтобы с выравнивания уйти на второй.

 

[Varis]

Если от нейтрали до упора и назад к нейтрали - почему нет.

А если от нейтрали до упора вперед и назад к нейтрали - но на посадке? Тоже скажете почему нет?

 

[nozzle]

От упора и до упора - это ненормально. Если от нейтрали до упора и назад к нейтрали - почему нет. Тут ведь главное что, не пытаться заставить тяжелую машину вертеться как легкая бабочка. Всё равно не выйдет, а раскачать при этом есть реальная возможность.

Вы уж обоснуйте, зачем двойные движения делать управлением на самолёте с ЭДСУ?, это же не самолёт времён 40-х годов...

 

[stranger267]

Меня сильно смущает ПОЛНАЯ отдача джостики ОТ СЕБЯ на посадке! Да еще с полной перекладкой на себя/от себя. Кто его так учил? Сомневаюсь что учили.

Ну, это нормальная реакция начинающего пилота на новый для него самолет. Нет мгновенной реакции самолета (а она естественно идет с задержкой) - шуруем до полного упора а потом удивленно шуруем обратно. При первых полетах на планере (а особенно при первых полетах на планере за буксиром) - а у планера очень заметная задержка реакции - почти все так там ручкой и шуруют.

По мере обучения - мозг приспосабливается предугадывать и размах движений уменьшается но они становятся более точными.
Короче, оно говорит о недостаточных тренировках или отсутствии практики. И ни о чем более.

 

[constructor]

Собственно да. Двигая ручку до упора и задерживая её в крайнем положении какое-то время, нужно знать, как ответит на это самолёт. А это предвидение только от практики.

 

[nozzle]

Собственно да. Двигая ручку до упора и задерживая её в крайнем положении какое-то время, нужно знать, как ответит на это самолёт. А это предвидение только от практики.

Ещё раз, это самолет электрический, его реакции вполне предсказуемы, другой вопрос, что КВС ранее летал на Ил-76 и В-737, которые, хоть и автоматизированы, но имеют совершенно иную систему управления.

 

[Н И А]

Короче, оно говорит о недостаточных тренировках или отсутствии практики. И ни о чем более.

То есть, до этого человек отлетал безаварийно на трёх типах недостаточно оттренированным? ...или его налёт свидетельствует об отсутствии практики?

 

[Н И А]

КВС ранее летал на Ил-76 и В-737, которые, хоть и автоматизированы, но имеют совершенно иную систему управления.

В ДМ управление электросамолётом мало чем отличается от обычного.

 

[constructor]

В некоторых условиях реакция самолёта на управление трудно предсказуема. Или предсказуема но нежелательна. Не зря в таких случаях предписывают уход на второй круг.

 

[Varis]

В некоторых условиях реакция самолёта на управление трудно предсказуема.

Парочку конкретных примеров можете привести?