Катастрофа самолета RRJ-95B RA-89098 в аэропорту Шереметьево 05.05.2019 - обсуждение

[Ariec 71]

что в Direct Mode - это совершенно другой самолёт по пилотированию. Отсутствие системы улучшения устойчивости, демпферов и плюс эффект влияния земли могли

Пытаетесь демонизировать прямое управление? Демпфирование в каналах сохраняется.
Влияние земли как бы оно есть, потому что всегда есть

 

[vokilook]

Повторюсь, что в Direct Mode - это совершенно другой самолёт по пилотированию. Отсутствие системы улучшения устойчивости, демпферов

Откуда такая уверенность, что в Direct mode это совершенно другой самолет? Что в нем принципиально другого?

 

[Heh]

Читаю, читаю.. Экипаж не обучен, аэрофлот "по Якубовичу". А управлял кто нибудь на ssj в direct mode в реале?

Управляли и не раз

 

[DBV]

Странная у вас логика.
И не научная и не юридическая.

#автоудаление

А чем странная? Разве курс на максимальную автоматизацию в ущерб безопасности не тема для прокурора? Если,конечно действительно АК проводит такую политику. А вот этого я не утверждаю,поскольку не владею информацией.

 

[Siledka]

Это превышение максимально разрешенной посадочной массы. Которая сама в себе уже не есть гуд и предел.
Вальяжно как то вы относитесь к посадочным весам, составляющая которых в том числе топливо.
Миг-23, упоминавшейся давеча как эталон крепости основных опор. Тем не менее имеет строго оговоренные ограничения на этот счёт. Звучит это дословно так: В исключительных случаях, не терпящих отлагательств, допускается посадка с остатком выше установленных значений не ранее чем через шесть минут после взлета с обязательным сбросом всех подвесок и подвесных топливных баков.
Получается что, имея на борту вводные, полученные естественным путем, добавили себе ещё одну искуственную и более серьезную. Так как большая посадочная масса более инертна и требует более высоких скоростей, имеет свои особенности в управлении.
Посему на посадку есть смысл придти с расчетными весами, как грится на пустом, когда самолёт послушен и идёт за рудами ласточкой.

Зачем тянуть миг-23, которому есть что сбросить, в обсуждение гражданского самолёта? Пресловутый фар25 четко говорит: или самолёт должен уметь после взлёта даже на одном двигателе вернуться в порт с полными баками, или на нём должна ставиться система аварийного слива топлива. А производитель четко говорит, что посадка с превышением посадочного веса возможна, именно потому мне не нравится в данном случае ни mtow, ни mlw применительно к весам, о которых мы говорим - и отсюда путанница, которую дружно подхватывают журналюги. Это что, первый суперджет, вернувшийся в порт сразу после взлёта? И все они (ну если были с более-менее полной кабиной) садятся с таким же точно превышением нормального посадочного веса. Как осуществляется посадка - расписано в инструкции. После неё всего лишь обязателен осмотр, но никак не списание борта

 

[yacc11]

А что там нештатного? Ручное управление

Ну ручное управление там скорее безопасный для окончания полета и посадки, чем штатный режим
ибо потеря сигналов от всех систем ADC или IRS или отказе трех вычислителей PFCU и желтые сигналы, типа F/CTL STAB TRIM FAULT как-то не похожи на штатный режим

 

[TG]

А что там нештатного? Ручное управление, хорошая погода, незначительный перевес, все работает, даже связь с диспетчерами есть. Почему ударили известно - превысили скорость на заходе а потом пытались _посадить любой ценой_. Почему превысили - потому что навыков не было. Почему не ушли с первого козла на второй - потому что навыков не было. И так далее.

А можно помедленнее и по пунктам снова пройтись?
На сколько превысили скорость? Какая должна была быть для того веса и механизации? Какой вес был? Какие закрылки? И т.д.
Судя по категоричность утверждении у вас все эти данные есть ведь ?
Дальнейшие тезисы даже обсуждать смысла нет, если вводные условия фантазии.

 

[ex_pert]

За мою 25 летнию работу в гражданской авиации удары молний в самолеты в том числе с FBW случались неоднокрано и никогда не было не то что отказов гидравлики и механики но и радиосвязи.

Обычно удар молнии не наносит какого либо серьёзного повреждения самолёту. Но, возможно, тут мы имеем дело с уникальным случаем - например молния ударила непосредственно в антенну. А к антенне по-любому подключен кабель - по этому кабелю пошёл импульс высокого напряжения, вышиб сперва выходные транзисторы радиостанции, и перетёк в цепи питания. Это как вариант.

 

[Ariec 71]

которому есть что сбросить, в обсуждение гражданского самолёта?

Вы таки не поняли, ну да ладно

 

[Yuha]

Какая там вероятность перехода в Direct Mode/Law? 10 в минус девятой степени?

Вряд ли. Иначе этот режим рассматривался бы как катастрофическая ситуация. А direct law - это наверное не более, чем усложнение условия полета.

 

[Heh]

Ну ручное управление там скорее безопасный для окончания полета и посадки, чем штатный режим
ибо потеря сигналов от всех систем ADC или IRS или отказе трех вычислителей PFCU и желтые сигналы, типа F/CTL STAB TRIM FAULT как-то не похожи на штатный режим

F/CTRL STAB TRIM FAULT тоже было в этом полёте?

 

[mishk]

Обычно удар молнии не наносит какого либо серьёзного повреждения самолёту. Но, возможно, тут мы имеем дело с уникальным случаем - например молния ударила непосредственно в антенну. А к антенне по-любому подключен кабель - по этому кабелю пошёл импульс высокого напряжения, вышиб сперва выходные транзисторы радиостанции, и перетёк в цепи питания. Это как вариант.

Если даже следовать этому достаточно бредовому сценарию (извините ) то прежде всего сгорит сама антенна и скорее всего разъем присоеденный к ней . И о АЗС в сетях самолета вы никогда не слышали? А вообще то есть и специальная защита от молний в элекросетях......Да и были в моей практике удары в антенны и в частности VHF и никаких особых последствий не было (кроме отказа пораженной радио системы в следствие отсутствия антенны)

 

[DSB77]

Управляли и не раз

Вы лично? Расскажите.

 

[Yuha]

И о АЗС в сетях самолета вы никогда не слышали? А вообще то есть и специальная защита от молний в элекросетях......

Ага. И неправильно собрать все это (нарушить технологию) никак невозможно...

 

[mishk]

Ага. И неправильно собрать все это (нарушить технологию) никак невозможно...

Вы так далеко можете зайти..... Но в принципе да, не возможно неправильно собрать, элементарно работать не будет.

 

[atcstager]

Управляли и не раз

Мог ли этот режим внести вклад осуществление посадки с козлом?

 

[haledemars]

Не имея на руках расшифрованных данных регистраторов бессмысленно строить предположения и преждевременно обвинять пилотов. Разумеется, на данный момент, те данные, что есть, говорят об ошибке пилотирования, но никто из присутствующих и вообще никто, кроме следствия, ведь пока не видел технических данных, у нас по сути есть только трекинг с FR24, несколько видосов плохого качества и перевод расшифровки радиообмена неизвестного качества.

 

[Yuha]

Но в принципе да, не возможно неправильно собрать, элементарно работать не будет.

Локальное нарушение экранирования - и работать не будет? Неисправность устройств, гасящих скачки напряжение - тоже?

 

[B_D]

Пытаетесь демонизировать прямое управление? Демпфирование в каналах сохраняется.
Влияние земли как бы оно есть, потому что всегда есть

Нет, конечно. Если самолёт правильно был испытан и сертифицирован, а летный состав был правильно подготовлен, то это тянет на ситуацию не хуже чем "сложная ситуация". Нет, я говорю о двух разных самолётах SSJ-100 с точки зрения пилотирования летчиком: в "основном" режиме управления и в "минимальном" режиме управления. Судя по прогрессирующему "козлу" в а/п Шереметьево, лётчики были очень сильно "удивлены" поведением самолёта при выравнивании и касании. Поскольку по имеющемуся видео заход на посадку выполнялся штатно, то дело не в прямом управлении, а в том, кто управлял. И в отсутствии навыков по посадке в "минимальном" режиме управления. Согласитесь, что здесь никакой демонизацией и не пахнет.
И насчёт сохранения демпфирования в каналах - мне кажется, что Вы ошибаетесь. Почитайте литературу.

 

[ex_pert]

Если даже следовать этому достаточно бредовому сценарию (извините)

Не извиняйтесь. Площадь антенны составляет тысячные доли процента от площади самого корпуса самолёта, но это не значит, что молния не может попасть в антенну - она попадает в случайное место. Это значит, что такие попадания будут очень редки.

то прежде всего сгорит сама антенна и скорее всего разъем присоеденный к ней . И о АЗС в сетях самолета вы никогда не слышали? А вообще то есть и специальная защита от молний в элекросетях..

Да не успеет в таком случае сработать никакая защита.
В электросетях есть специальная защита. Но если молния попадает в провода - в близлежащих домах телевизоры вышибает.