Катастрофа самолета RRJ-95B RA-89098 в аэропорту Шереметьево 05.05.2019 - обсуждение

[Yuha]

а полупроводник может вышибить запросто

Полевой транзистор можно угробить и прикосновением незаземленной руки... Потому паяльщики на производстве браслетики всегда одевают

 

[ex_pert]

Через какую тогда систему связывался экипаж с диспетчером при полном отсутствии радиосвязи и какая молния в майском Шереметьево может вывести из строя обе УКВ радиостанции?

Почему обе, они что, к одной антенне подключены? Одну, и какое-то ещё оборудование в самолёте повредила. Через вторую экипаж и связывался с землёй.

 

[TG]

Скорость превысили настолько, что просвистели треть полосы. Это видно по видео да и известно уже из первых данных отчетов. Для этого веса скорость выше обычной аж на 2% (5% излишнего веса) то есть по сути просто обычная. Вес был 43 тонны при максимуме 45.5 и посадочном обычном весе 41 тонн, скорость зависит от корня из веса, то есть 5% лишнего веса увеличат посадочную скорость на 2.5%. Скорость еще и по видео оценили, около 300 км в час, что сильно выше нормальной. И по видео видно отсутствие выравнивания а полет над полосой с избыточной скоростью и отрицательным тангажем, касание носовым колесом, отскок и классический козел, без малейших попыток его исправить. Там и обсуждать нечего, _почему не ушли на второй увидев перелет_ и _почему не ушли на второй после первого козла_ и _почему не ушли после второго козла при котором уже стало ясно что ловить нечего_. И ответ уже понятный, недоученность пилотов.

То есть данных у вас нет. Просто много букафф.
Фантазии и притянутые за уши версии.
Скорости оцененые кем то по видео неизвестного формата это сильно.
Первые данные отчётов у вас с цифрами из расшифровок видимо?

 

[mishk]

Законы физики одинаковы и для бытовых сетей, и для самолётов. У молнии достаточно энергии, что-бы чрезвычайно быстро увеличить напряжение, которое в самой молнии (по слухам) достигает миллионов вольт. За микросекунду напряжение скакнёт до тысяч (десятков тысяч? сотен тысяч?) вольт - а потом защита, конечно, сработает. Провод за это время сгореть не успеет, а полупроводник может вышибить запросто - поэтому они боятся статического электричества.

Вообще то насколько я себе представлял процесс распостранения что банального КЗ,что молнии протекает с одинаковой скоростью и не надо демонизировать молнии и приписывать им не знамо что. И таки да, если в обычную проводку попадет такое напряжение/сила тока она банально сгорит, в самолетах провода достаточно тонкие и с домашней проводкой не имеют ничего общего.

 

[DBV]

Если даже следовать этому достаточно бредовому сценарию (извините ) то прежде всего сгорит сама антенна и скорее всего разъем присоеденный к ней . И о АЗС в сетях самолета вы никогда не слышали? А вообще то есть и специальная защита от молний в элекросетях......Да и были в моей практике удары в антенны и в частности VHF и никаких особых последствий не было (кроме отказа пораженной радио системы в следствие отсутствия антенны)

Ну да! ВЧ тракт сгорает начисто. Остальное не всегда.

 

[Heh]

Скорость превысили настолько, что просвистели треть полосы. Это видно по видео да и известно уже из первых данных отчетов. Для этого веса скорость выше обычной аж на 2% (5% излишнего веса) то есть по сути просто обычная. Вес был 43 тонны при максимуме 45.5 и посадочном обычном весе 41 тонн, скорость зависит от корня из веса, то есть 5% лишнего веса увеличат посадочную скорость на 2.5%. Скорость еще и по видео оценили, около 300 км в час, что сильно выше нормальной. И по видео видно отсутствие выравнивания а полет над полосой с избыточной скоростью и отрицательным тангажем, касание носовым колесом, отскок и классический козел, без малейших попыток его исправить. Там и обсуждать нечего, _почему не ушли на второй увидев перелет_ и _почему не ушли на второй после первого козла_ и _почему не ушли после второго козла при котором уже стало ясно что ловить нечего_. И ответ уже понятный, недоученность пилотов.

Скорость как раз таки такая и должна быть. Если нет под рукой документов, то выдумывать не надо. На видео не видел первого касания, тем более на носовое колесо. Недоученность пилотов определили по видео? Зачем тогда вообще что-то ещё расшифровывать, глубже копать, если так легко можно выводы сделать?

 

[Yuha]

а была ли молния?

Никто тут этого доподлинно не знает. На основании информации в тырнетах сделано допущение, что молния была, связь пропадала, а СДУ выпала в direct law. Из этого допущения и исходят все озвученные гипотезы. Ги-по-те-зы!

 

[yacc11]

Но не обязательно при переходе в DIRECT MODE.

Судя по РЛЭ - обязательно.

 

[mishk]

Ну да! ВЧ тракт сгорает начисто. Остальное не всегда.

Оно конечно может много чего натворить, есть после лайтинг страйк целый перечень проверок в том числе навигации и связи, но как известно практика критерий истины,а практика показывает,что обычно ничего не случается, во сяком случае я не сталкивался.

 

[military_upir]

Через какую тогда систему связывался экипаж с диспетчером при полном отсутствии радиосвязи и какая молния в майском Шереметьево может вывести из строя обе УКВ радиостанции ? За более чем тридцать лет работы с радиооборудованием самолетов ни на одном типе я не встречал таких отказов связи. Кроме этого на борту есть коротковолновая станция , по ней тоже можно связаться со службой УВД ,а частоту этой связи можно посмотреть в сборнике Jeppesen , страничка "UUEE" которого должна была быть открыта в данный момент полета (если я не забыл , то это 13220кгц).
Поэтому с версией "полная потеря радиосвязи" не все так гладко. На практически однокласснике и ровеснике , самолете Ан-148 , частоты связи всех радиостанций (УКВ и КВ они там тоже импортные фирмы Collins ) можно настроить двумя способами
1. С одного из двух общих пультов самих радиостанций RTU4220 ,соответственно пульт КВС и 2П
2. С одного из двух многофункциональных пультов системы самолетовождения CDU6200 на страничке TUNE(настройка всех радиосредств )
Вкрадывается подозрение, что все работало, просто не смогли воспользоваться альтернативной настройкой частоты.
Опять же прошу уважаемого Fishbed прокомментировать , как все это устроено на Суперджете.
Ниже пульт CDU6200 и отдельно изображение его странички TUNE, а еще ниже пульт радиостанций
Посмотреть вложение 666234Посмотреть вложение 666235Посмотреть вложение 666236

да аналогично устроено, картинки естественно другие, есть особенности( настройка частоты в fmc заблокирована если включена хотя бы одна из RMP) но смысл тот же.

 

[vokilook]

Судя по РЛЭ - обязательно.

В РЛЭ немного криво написано. Имеется ввиду что это сообщение может появиться только в DM. В NM его не будет.

 

[Denis Rook]

Появились рассуждения, что кто-то открыл задние двери (заднюю дверь). с приложением фото после тушения пожара (не очень надежно) и ссылками на всем известное видео. Не могу понять по видео - так ли это. никто не обращал внимания?

 

[ex_pert]

Оно конечно может много чего натворить, есть после лайтинг страйк целый перечень проверок в том числе навигации и связи, но как известно практика критерий истины,а практика показывает,что обычно ничего не случается, во сяком случае я не сталкивался.

Ну я предложил один из вариантов, как молния может "проникнуть внутрь самолёта" - и почему при этом пострадала в первую очередь радиосвязь, и почему такие случаи очень редки. Может она в двигатель, в генератор попала. А может в самолёте экранирование и защита от молнии была плохо сделана. А может и не было молнии.

 

[TG]

Появились рассуждения, что кто-то открыл задние двери (заднюю дверь). с приложением фото после тушения пожара (не очень надежно) и ссылками на всем известное видео. Не могу понять по видео - так ли это. никто не обращал внимания?

Не хотелось это обсуждать , но если проводник сзади все таки открыл дверь в зону самого интенсивного горения снаружи, то это сильно непрофессиональное действие и паника - приведшая к открытию второго конца длинной трубы и появлению тяги вдоль салона резко ухудшившую ситуацию в нем. По простому говоря пустил огонь и дым внутрь.
Это несколько не вяжется с активной героизацией, но у нас так принято начинать награждать ещё не разобравшись даже.

 

[Netra]

Не хотелось это обсуждать , но если проводник сзади все таки открыл дверь в зону самого интенсивного горения снаружи, то это сильно непрофессиональное действие и паника - приведшая к открытию второго конца длинной трубы и появлению тяги вдоль салона резко ухудшившую ситуацию в нем. По простому говоря пустил огонь внутрь.

сдается мне что после такого удара хвостом дверь была деформирована и не открылась

 

[61701]

Почему обе, они что, к одной антенне подключены? Одну, и какое-то ещё оборудование в самолёте повредила. Через вторую экипаж и связывался с землёй.

Естественно у каждой радиостанции своя антенна. Если связывались через вторую, то почему сообщили об отказе радиосвязи? Если вторая работала, то почему связывались на аварийной частоте, а не на основной? Одни почему? Что то здесь не чисто с радио.

 

[Denis Rook]

Не хотелось это обсуждать , но если проводник сзади все таки открыл дверь в зону самого интенсивного горения снаружи, то это сильно непрофессиональное действие и паника - приведшая к открытию второго конца длинной трубы и появлению тяги вдоль салона резко ухудшившую ситуацию в нем. По простому говоря пустил огонь и дым внутрь.

я и хочу понять - действительно на видео можно различить что дверь открыта? На мой взгляд нельзя уверенно утверждать ни то ни другое

 

[TG]

сдается мне что после такого удара хвостом дверь была деформирована и не открылась

Сдаваться вам может что угодно, и это будут просто ваши мысли.
Дверь есть , положение ручек и замков уже зафиксированы.

 

[mishk]

Ну я предложил один из вариантов, как молния может "проникнуть внутрь самолёта" - и почему при этом пострадала в первую очередь радиосвязь, и почему такие случаи очень редки. Может она в двигатель, в генератор попала. А может в самолёте экранирование и защита от молнии была плохо сделана. А может и не было молнии.

А я веду к тому,что какая бы не была молния это не повод для можественных отказов и тем более такой трагедии какая произошла.

 

[AndreyZ95]

при движении молнии по корпусу самолета могу возникать нехилые наводки, воздействующие на провода и электронику, спрятанные под обшивкой.

Это называется "наведённая эдс" , значения которой в зависимости от энергии разряда могут варьироваться в огромных пределах от тысяч вольт до сотен тысяч.
Как уже писали ранее , - вся молниезащита вещь довольно относительная.