Катастрофа самолета RRJ-95B RA-89098 в аэропорту Шереметьево 05.05.2019 - обсуждение

Реклама
SAW сказал(а):
Ели на вертолете так ручкой работать как он работал на самолете . Балку уже бы отрубил с одного раза на себя . Как объяснить что плавно -отрубишь балку
Нажмите, чтобы раскрыть...
Так ведь без проблем инструкторы объясняли что значит "плавно"? И никто из обучаемых не требовал - дайте четкое определение "пилотировать плавно"?
А здесь одно время по несколько страниц кое кто не успокаивался потому что в РЛЭ не написали со всеми подробностями что это значит.
 
Иван Предпосыльный сказал(а):
Но тем не менее в ПО МАК в отношении Е нет подобных заключений :unsure:. Нельзя приписывать ему "неадекватность и невменяемость"
Нажмите, чтобы раскрыть...
следствие провело 46 медицинских, 41 генетическую, а также летные, психолого-лингвистические и другие исследования.
. Психолингвистическая экспертиза
Для производства этой экспертизы используются методы оценки правды и неискренности утверждений, представленных в устной форме: оценка валидности утверждений (ОВУ) и анализа содержания речевых сообщений, также используются методики FAINT (Forensic Assessment Interview) — опросной беседы судебной оценки, разработанной коллективом под руководством американского полиграфолога, директора Академии научно-следственного обучения Натана Гордона.
Данные методы прошли неоднократную научную апробацию и в течении длительного времени применяются в судебно-следственной и экспертной практике для решения вопросов, связанных с оценкой психолингвистической достоверности показаний.
....
. Нарушение речи и тревога: механизмы взаимодействия и возможности терапии.
стресс и тревога могут значительно влиять на возможность речевой коммуникации, известно очень давно. Классическим примером влияния стресса и тревоги на состояние речи являются функциональные дисфонии и другие нарушения голоса. Физическое ощущение спазма и «комка в горле» может быть объяснено неадекватным перераспределением активности эмоциональной и двигательных систем [17]. В условиях выраженной психотравмирующей ситуации происходит переключение с произвольных, когнитивно-осмысленных процессов на непроизвольные автоматические, что было заложено эволюционно для обеспечения выживания. Анатомически это проявляется активацией связи миндалина—стриатум (БГ) в ущерб активности гиппокампа, префронтальной коры и ассоциированных с ними «современных» зон [18]. За счет избыточного влияния экстрапирамидной системы могут происходить изменения, выходящие за пределы чисто функциональных, с повышением тонуса и реальным «спазмом», что и будет нарушать любую речевую продукцию. Помимо речи, это может оказывать значительное влияние на функцию глотания с формированием психогенной дисфагии. Наряду с мышечным компонентом нарушается возможность обеспечения осмысленного когнитивного контроля за структурой высказывания. Невозможность подобрать нужное слово, правильно выстроить структуру фразы, запомнить контекст беседы объясняется перераспределением активности с гиппокампа в сторону миндалины, что по сути приводит к нарушению любого когнитивного процесса с резким ограничением уровня направленного внимания [18].
 
Наряду с мышечным компонентом нарушается возможность обеспечения осмысленного когнитивного контроля за структурой высказывания. Невозможность подобрать нужное слово, правильно выстроить структуру фразы, запомнить контекст беседы объясняется перераспределением активности с гиппокампа в сторону миндалины, что по сути приводит к нарушению любого когнитивного процесса с резким ограничением уровня направленного внимания
.............
В психологии слово ''когниция'' означает способность к обретению знания и его переработке, и, помимо этого, такие вещи, как восприятие, мышление, речь, сознание, память, внимание и концентрацию.
Как раз все вопросы к стрессу и психофизическому состоянию КВС Евдокимова и степени его адекватности в управлении ВС
 
SAW сказал(а):
Ели на вертолете так ручкой работать как он работал на самолете . Балку уже бы отрубил с одного раза на себя . Как объяснить что плавно -отрубишь балку
Нажмите, чтобы раскрыть...
Или же перешёл бы в режим самопроизвольного вращения.
 
Н И А сказал(а):
А где-то написано, что в НМ ниже 50' надо шурудить ручкой "от рассвета до заката со скоростью звука" и с задержкой в крайних положениях?
Нажмите, чтобы раскрыть...
Нате вам в стосотый раз, сколько надо, столько и шурудят:)
 
Varis сказал(а):
Так ведь без проблем инструкторы объясняли что значит "плавно"? И никто из обучаемых не требовал - дайте четкое определение "пилотировать плавно"?
А здесь одно время по несколько страниц кое кто не успокаивался потому что в РЛЭ не написали со всеми подробностями что это значит.
Нажмите, чтобы раскрыть...
А почему не написали? Почему иные пишут?
Тут не написали, там не написали, сочетание отказов не написали, много чего не написали, из чего проистекает подготовка, правильно, из грамотно составленных рукдоков.
 
T202 сказал(а):
Наряду с мышечным компонентом нарушается возможность обеспечения осмысленного когнитивного контроля за структурой высказывания. Невозможность подобрать нужное слово, правильно выстроить структуру фразы, запомнить контекст беседы объясняется перераспределением активности с гиппокампа в сторону миндалины, что по сути приводит к нарушению любого когнитивного процесса с резким ограничением уровня направленного внимания
.............
В психологии слово ''когниция'' означает способность к обретению знания и его переработке, и, помимо этого, такие вещи, как восприятие, мышление, речь, сознание, память, внимание и концентрацию.
Как раз все вопросы к стрессу и психофизическому состоянию КВС Евдокимова и степени его адекватности в управлении ВС
Нажмите, чтобы раскрыть...
Это хорошо что вы копипастите сюда целые статьи из справочников. Но для обсуждаемого вопроса важен результат экспертизы, а не простыни определений терминов. Полагаю, что о выводах экспертиз у вас данных нет?
 
Реклама
stranger267 сказал(а):
Плавно означает что не надо двигать ручку быстрее чем рули перекладываются. Только и всего.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Снимайте там свои спасибки, ибо он не ведает, что говорит:)
Куда взгляд пилотирующего направлен на посадке, епрст
Если ли у ПАУ в поле зрения на посадке прибор, показывающий величину ,, перекладки рулей,,.
 
SAW сказал(а):
Н И А,на вертолете как раз есть ограничение
Нажмите, чтобы раскрыть...
Ограничение чего/когда и где в плавности пилотирования. Только навыки пока пятая точка не сольётся с машиной.
SAW сказал(а):
Ели на вертолете так ручкой работать как он работал на самолете . Балку уже бы отрубил с одного раза на себя . Как объяснить что плавно -отрубишь балку
Нажмите, чтобы раскрыть...
Точно так же, что существует не только Ми-8!))
Разговор был с человеком, который УТВЕРЖДАЕТ!, что пилот должен в полете, а тем более на выравнивание контролировать скорость движения рулей. А я утверждаю, что если пилот с этим (отличие от нормального/ежеполетного) никогда не сталкивался или сталкивался давно(теоретически/тренажёр), то будут обязательно ошибки, которые зависят именно от подготовки и сроков этих тренировок! Ещё раз про вертолёт: на Ми-2 нет и никогда не было тренажёров. Отказ двух расписан в РЛЭ в цветах и красках. Отказы были? Были! Кто посадил?
PS. Если все так просто, то, интересно, к какому выводу пришёл МАК исследуя "пилы" других пилотов?
Хорошо, приведите расшифровку полёта - вот так это должно выглядеть при правильном пилотировании. Можно взять полет в ДМ испытателей на салоне. Глянем из чего у них сложился "козлик"))
 
T202 сказал(а):
следствие провело 46 медицинских, 41 генетическую, а также летные, психолого-лингвистические и другие исследования.
. Психолингвистическая экспертиза
Для производства этой экспертизы используются методы оценки правды и неискренности утверждений, представленных в устной форме: оценка валидности утверждений (ОВУ) и анализа содержания речевых сообщений, также используются методики FAINT (Forensic Assessment Interview) — опросной беседы судебной оценки, разработанной коллективом под руководством американского полиграфолога, директора Академии научно-следственного обучения Натана Гордона.
Данные методы прошли неоднократную научную апробацию и в течении длительного времени применяются в судебно-следственной и экспертной практике для решения вопросов, связанных с оценкой психолингвистической достоверности показаний.
....
. Нарушение речи и тревога: механизмы взаимодействия и возможности терапии.
стресс и тревога могут значительно влиять на возможность речевой коммуникации, известно очень давно. Классическим примером влияния стресса и тревоги на состояние речи являются функциональные дисфонии и другие нарушения голоса. Физическое ощущение спазма и «комка в горле» может быть объяснено неадекватным перераспределением активности эмоциональной и двигательных систем [17]. В условиях выраженной психотравмирующей ситуации происходит переключение с произвольных, когнитивно-осмысленных процессов на непроизвольные автоматические, что было заложено эволюционно для обеспечения выживания. Анатомически это проявляется активацией связи миндалина—стриатум (БГ) в ущерб активности гиппокампа, префронтальной коры и ассоциированных с ними «современных» зон [18]. За счет избыточного влияния экстрапирамидной системы могут происходить изменения, выходящие за пределы чисто функциональных, с повышением тонуса и реальным «спазмом», что и будет нарушать любую речевую продукцию. Помимо речи, это может оказывать значительное влияние на функцию глотания с формированием психогенной дисфагии. Наряду с мышечным компонентом нарушается возможность обеспечения осмысленного когнитивного контроля за структурой высказывания. Невозможность подобрать нужное слово, правильно выстроить структуру фразы, запомнить контекст беседы объясняется перераспределением активности с гиппокампа в сторону миндалины, что по сути приводит к нарушению любого когнитивного процесса с резким ограничением уровня направленного внимания [18].
Нажмите, чтобы раскрыть...

Denis Rook сказал(а):
Это хорошо что вы копипастите сюда целые статьи из справочников. Но для обсуждаемого вопроса важен результат экспертизы, а не простыни определений терминов. Полагаю, что о выводах экспертиз у вас данных нет?
Нажмите, чтобы раскрыть...
Вы думаете кроме причастных кого-то пускают в здание суда на проходящие заседания?
Хотя сам КВС Евдокимов и его защита через СМИ активно пользуются возможностью передачи своего видения катастрофы
. Заседание суда по делу Д. Евдокимова, обвиняемого в крушении самолета суперджет SSJ-100 в Шереметьево
но ждём уже через 11 дней оглашения приговора, заявления официальных лиц и большую информацию непосредственно для журналистов
 
lopast56 сказал(а):
Ограничение чего/когда и где в плавности пилотирования. Только навыки пока пятая точка не сольётся с машиной.
Точно так же, что существует не только Ми-8!))
Разговор был с человеком, который УТВЕРЖДАЕТ!, что пилот должен в полете, а тем более на выравнивание контролировать скорость движения рулей. А я утверждаю, что если пилот с этим (отличие от нормального/ежеполетного) никогда не сталкивался или сталкивался давно(теоретически/тренажёр), то будут обязательно ошибки, которые зависят именно от подготовки и сроков этих тренировок! Ещё раз про вертолёт: на Ми-2 нет и никогда не было тренажёров. Отказ двух расписан в РЛЭ в цветах и красках. Отказы были? Были! Кто посадил?
PS. Если все так просто, то, интересно, к какому выводу пришёл МАК исследуя "пилы" других пилотов?
Хорошо, приведите расшифровку полёта - вот так это должно выглядеть при правильном пилотировании. Можно взять полет в ДМ испытателей на салоне. Глянем из чего у них сложился "козлик"))
Нажмите, чтобы раскрыть...
Как Вы пишете про пятую точку , по Вашему он пилотировал плавно? Чувствовал машину как она реагирует на управление
 
Denis Rook сказал(а):
Кто и где дал количественное определение понятию "плавно"? В каком РД какого типа или компании?
Нажмите, чтобы раскрыть...
КУЛП. Плавно = соразмерно. И не скорости/углу отклонения руля, а совсем другому.)
 
Последнее редактирование:
T202 сказал(а):
Вы думаете кроме причастных кого-то пускают в здание суда на проходящие заседания?
Хотя сам КВС Евдокимов и его защита через СМИ активно пользуются возможностью передачи своего видения катастрофы
. Заседание суда по делу Д. Евдокимова, обвиняемого в крушении самолета суперджет SSJ-100 в Шереметьево
но ждём уже через 11 дней оглашения приговора, заявления официальных лиц и большую информацию непосредственно для журналистов
Нажмите, чтобы раскрыть...
Вас понял - итоги экспертиз вам неизвестны. Основания для утверждения о стрессе и т.п. - нет. Событие остается в разряде "весьма вероятно".
 
Реклама
Назад