Yezhik
Новичок
Через сколько минут и после получения какой информации - после 7700 или после первых сообщений от пилота?
И какую именно тревогу - именно сигнал "Тревога" или "Готовность"?
Катастрофа самолета RRJ-95B RA-89098 в аэропорту Шереметьево 05.05.2019 - обсуждение
И какую именно тревогу - именно сигнал "Тревога" или "Готовность"?
Yustas
Старожил
Коллеги, сейчас в СМИ будет масса интервью различного рода "экспертов" и "заслуженных (в прошлом) асов" (спасибо, что хоть не "ассов"). Настоятельно предлагаю не тянуть каждое сюда, относится критически к написанному. Для откровенной лажи у нас есть "Последний привет журналистам".
#служебное
#служебное
Последнее редактирование:
AleksB
Местный
Тогда почему не было объявления экипажу и пассажирам об аварийной посадке?
JoUk
Старожил
может не было возможности, слишком все в кабине динамически развивалось
neemestniii
Местный
Одна из стюардесс сказала, что не работала внутренняя связь после молнии, трубка не светилась, она сказала.
бортмех Ан26 и Ту134
Старожил
Если бы пассажиры были заранее проинформированы, что с момента попадания в дым до надевания маски дышать нельзя, то, возможно, выжило бы на пару человек больше.
[/QUOTE]
А в момент покидания самолета пассажир оставляет висящую маску и оттуда шурует кислород... Самое то для огня!
[/QUOTE]
А в момент покидания самолета пассажир оставляет висящую маску и оттуда шурует кислород... Самое то для огня!
Yezhik
Новичок
Так, согласно "ПРИКАЗ Минтранса России (Министерство транспорта РФ) от 25 ноября 2011 г. №293", у меня такое представление, что в принципе претензий ко времени приезду спасателей не должно быть.
По пункту 9.2б получается, что максимум была стадия тревоги
"стадия тревоги характеризуется состоянием, когда наступает одно из следующих событий:
...
получена информация, указывающая на то, что эксплуатационное состояние воздушного судна ухудшилось, но не настолько, что возможна вынужденная посадка, за исключением случаев, когда имеются данные, устраняющие опасения относительно безопасности воздушного судна и находящихся на его борту лиц;"
В этой стадии согласно пункту 9.5
"9.5. В том случае, когда районный диспетчерский центр или центр полетной информации решает, что воздушное судно находится в стадии неопределенности или в стадии тревоги, он, когда это практически возможно, сообщает об этом эксплуатанту до уведомления координационного центра поиска и спасания. "
Обязательное уведомление спасателей - на стадии бедствия, т.е.
"в) стадия бедствия характеризуется состоянием, когда наступает одно из следующих событий:
после наступления стадии тревоги, дополнительные безуспешные попытки установить связь с воздушным судном и безрезультатные запросы в более широком масштабе указывают на вероятность того, что воздушное судно терпит бедствие;
считается, что запас топлива на борту израсходован или недостаточен для достижения безопасного места;
получена информация, указывающая на то, что эксплуатационное состояние воздушного судна ухудшилось настолько, что возможна вынужденная посадка;"
Но ничего такого не было, поэтому сигнал "Тревога" не передавался до крушения.
Так понимаю...
По пункту 9.2б получается, что максимум была стадия тревоги
"стадия тревоги характеризуется состоянием, когда наступает одно из следующих событий:
...
получена информация, указывающая на то, что эксплуатационное состояние воздушного судна ухудшилось, но не настолько, что возможна вынужденная посадка, за исключением случаев, когда имеются данные, устраняющие опасения относительно безопасности воздушного судна и находящихся на его борту лиц;"
В этой стадии согласно пункту 9.5
"9.5. В том случае, когда районный диспетчерский центр или центр полетной информации решает, что воздушное судно находится в стадии неопределенности или в стадии тревоги, он, когда это практически возможно, сообщает об этом эксплуатанту до уведомления координационного центра поиска и спасания. "
Обязательное уведомление спасателей - на стадии бедствия, т.е.
"в) стадия бедствия характеризуется состоянием, когда наступает одно из следующих событий:
после наступления стадии тревоги, дополнительные безуспешные попытки установить связь с воздушным судном и безрезультатные запросы в более широком масштабе указывают на вероятность того, что воздушное судно терпит бедствие;
считается, что запас топлива на борту израсходован или недостаточен для достижения безопасного места;
получена информация, указывающая на то, что эксплуатационное состояние воздушного судна ухудшилось настолько, что возможна вынужденная посадка;"
Но ничего такого не было, поэтому сигнал "Тревога" не передавался до крушения.
Так понимаю...
dilett
Новичок
Там уже почитали, конкретного ответа не нашли. Походу спецы сего форума ответа также не знают. Вывод пока такой - нам, паксам, спасать себя самим, как товарищ с 18 ряда. У меня, у пакса, на данный момент на основе уже имеющихся данных огромные претензии прежде всего к пожарным, спасателям, наземным службам аэропорта.
AleksB
Местный
Это единственный способ оповестить кабинный экипаж?
ivandalavia
Старожил
Зоны ожидания и придуманы,чтоб всякую динамику обрубить на корню.
Нет связи-прикажи второму встать и позвать Машу в кабину.
KiffaZ
Новичок
А вот у меня нет претензий к наземным службам, потому как сам КВС докладывал, что садится штатно. Но есть два вопроса:
1. Почему пролетели торец (не выполнили глиссаду)?
2. Следует из первого вопроса. Почему не ушли на круг?
lopast56
Старожил
А нужно было еще и с ним встретиться? Вопросы по "выполнению" глиссады от диспетчера к экипажу были? В какой конфигурации механизации выполнялась посадка? Где реальная точка первого касания?
Когда Вы это выясните документально, а не читая форум, тогда и сами ответите на свои вопросы. Рекомендую начать с длины ВПП и посадочной дистанции этого типа.
loshara
Новичок
Прошу прощения, что вам не нравится по какой-то причине моя точка зрения, но я не пойду на компромиссы, когда дело касается безопасности людей.
Вы норматив читаете через строку/страницу и только то что вам подходит?
Там ясно написано, что не дожидаться остановки ВС если видно возгорание, задымление, разрушение конструкций и тд, а следовать на разумном безопасном расстоянии 60-80м.
Когда вы стоите и ждёте полной остановки огненного шара, это грубое нарушение инструкции.
Если вам не известны характеристики современной противопожарной техники, то не стоит и придумывать про выбор точки, торможение, остановку, развертку, включение итд. это все производится практически на ходу. также как и 70кмч только трупы ехать подбирать, не говоря уже 30-40. А в подобных случаях, согласно инструкции, максимальный газ, 80минимум, пробок нет, все свободно.
И все это прекрасно работает, если конечно стоит задача спасти людей, а если не потерять премию, то 3 минуты вполне достаточно, этого также достаточно чтобы не потерять лицензию аэропорту.
Ваш не превышенный норматив в 180секунд здесь не работает, здесь норматив о заранее известной нештатной посадки согласно эмэрджэнси колла.
KiffaZ
Новичок
Пришлось бы встретиться, если б садились не в Шереметьево. У нас во всех аэропортах такие ВПП? Поэтому склонен предполагать, что не было у КВС наработки посадок в минимальном режиме. И сажался тип по аналогии с ИЛ-76, на котором КВС ранее трудился.
Yezhik
Новичок
Но вот так получается, что порядок действий на этот эмёрдженси колл в наших правилах прописан совершенно размыто и нет чёткого распределения "при таком коде делать строго так", есть только "если это, но при этом, и когда, но вот так - то делаем так, хотя при этом если вот это - то не считается и можно так не делать". Я запостил выше цитаты - в принципе дисп мог не объявлять тревогу, потому что хотя и был сигнал ответчика, но КВС говорил - всё чики-поки под контролем штатно.
Нужны строго прописанные чёткие правила без допущения двоякого толкования, так думаю...
lopast56
Старожил
Но он садился в Шереметьево. Вы знаете аналогии посадок разных ВС? А про опыт КВС пилотирования на руках задайте свой вопрос умникам в АК.
Ge
Местный
Алгоритмы расчитаны на ВЗЛЕТ, а тут.. И потом какие алгоритмы если "компьютер" самолета спит? На всех видео и фото - пожар локализован в хвостовой части ВС, до крыльев.
Если лопнули кессоны в крыльях почему горит не под и не в районе крыльев? Крылья остались после пожара целыми.
KiffaZ
Новичок
Знаю аналогии. Летал 37 лет паксом на огромном количестве типов. Жил в самолётах. Работа была такая.
lopast56
Старожил
Почему так сажали Ил76 в Афгане я прекрасно знаю. Объясните откуда у Вас сведения о "почти так же"? Вы видели движение ВС по глиссаде, первое касание? Если да, то скиньте проанализируем. Для нормальной оценки происшедшего нужны средства объективного контроля, а не жить в самолете на пассажирском кресле 37лет...
OLD
Новичок
Про СПАСОП можно написать много. Завтра будет время попробую. Особенно учитывая НОТАМы. Сейчас хочу написать, что я тоже считаю что спасоп сработал плохо. А далее не про СПАСОП. Если не ошибаюсь, в ВС было два человека
У меня лично претензии по тому как встали (далеко. особенно 2я мащина, и не надо про взрыв), и как начали тушить! Это первое и второе: почему не полезли в масках в самолет когда пассажиры прекратили "сыпаться" по аварийному выходу. И какого черта кто то там помогал второму залезть по надувному обратно в самолет???? Если даже 2й хотел КВСу помочь то туда должен был лезть пожарный и не один и в масках ( у них между прочим в свидетельстве написано не пожарный, а другое). А они ..........? И это навскидку так как работу СПАСОП знаю краем, но не в этой службе. Этого достаточно чтобы признать, что в СПАСОПе в ШРМ офигенные упущения. Мягко и без мата если.