Катастрофа самолета RRJ-95B RA-89098 в аэропорту Шереметьево 05.05.2019 - обсуждение

[WWs]

Хоть десятым.
Посадка - это не момент первого контакта с полосой, посадка заканчивается, когда самолёт останавливается на ВПП или съезжает с неё.

Разговор о первом касании, а не выполнении прогрессивного козла.

 

[yacc11]

Интерцепторы не вышли в привычном им автомате, поэтому не "облизали" ВПП и все пошло не так?

Насколько я понял, там одна ручка на управление и интерцепторами и воздушными тормозами - SPEED BRAKE

Однако в DIRECT MODE внутренние секции - воздушные тормоза - блокируются
Так что даже FULL не означает их выпуска

Т.е. снижение подъемной силы было не таким, как обычно, когда в автомате по обжатию тормозные щитки выпускаются

 

[Messner]

Хоть десятым.
Посадка - это не момент первого контакта с полосой, посадка заканчивается, когда самолёт останавливается на ВПП или съезжает с неё.
[automerge]1557747725[/automerge]

См. выше.

а, ну тогда 330 с отрицательным все время и садится...

 

[WaterFlex]

Посмотреть вложение 666916

Это третье.

 

[ShER424]

Посадка - это не момент первого контакта с полосой, посадка заканчивается, когда самолёт останавливается на ВПП или съезжает с неё.

Я думал, что посадка - это от захода на глиссаду, до гашения скорости и выруливания с ВПП на рулёжку.

 

[WWs]

Николя Саркози сказал(а): Увидевшие отрицательный тангаж во время посадки могут расходится...

Вы не следите за темой? Изначально вопрос тангажа возник по видео из салона снижения и первого касания. Почему то многие решили что снижение шло с отрицательным тангажом, напрочь игнорируя что скорость снижения тогда бы росла непрерывно и был бы таран планеты. Я писал, что на видео нет точки отсчёта кроме горизонта, и по горизонту тангаж положительный. У меня есть личное видео посадки Боинга из салона с точно таким же тангажом за окном.
И слова Саркози относятся к этому обсуждению. Хотя выразился он и не совсем корректно.

 

[Антон К.]

Хоть десятым.
Посадка - это не момент первого контакта с полосой, посадка заканчивается, когда самолёт останавливается на ВПП или съезжает с неё.

На мой взгляд, заходил он вполне прилично, и тангаж был явно положительный. Хотя по видео из салона мне самому казалось, что нулевой или даже отрицательный. Дальнейшая же раскачка и козление скорее всего связаны с непривычными реакциями самолета в direct mode. Даже если не выпустили интерцепторы, едва ли ими одними можно объяснить такого козла. А вот первая попытка в стрессовой ситуации посадить не самый простой и совершенно незнакомый по сути самолет, многое объясняет. Тут приводили слова испытателей, сравнивавших direct mode с туполем (кстати, хорошо знакомым этим самым испытателям). Но тут за штурвалом не испытатели, и на туполе не летавшие. И опыт полетов на Ил-76 не шибко в помощь, самолет совсем другой, и в управлении проще, и куда более прощающий ошибки. Поищите видео "посадка ил-76 на переднюю стойку", выглядит страшновато, но при этом прекрасно сел без последствий.

 

[A_Z]

Я думал, что посадка - это от захода на глиссаду,..

Насколько я помню, от захода на глиссаду и до высоты 15 м - это предпосадочное снижение.
Далее идут выравнивание (может не быть), выдерживание (тоже может не быть), приземление и пробег.

 

[WWs]

скорость снижения, как раз, здесь большой роли не играет. невозможно посадить самолет, не спалив часть покрышек, ибо даже посадочная скорость у самолета достаточно большая, а у колес - нулевая.

Скорость снижения играет огромную роль. При чем тут скорость колес? Она точно такая же как и у всего остального самолёта.

 

[X-Pilot]

Неправильно помните.
1. Какие костюмы? Капюшоны.Расположение БАСО согласно EEL и может отличаться.Не обязательно первая и последняя полка.
2.Основной способ эвакуации-ДВЕРЬ кабины пилотов (РПП).
3.Не должно быть индивидуальной маски у бортпроводника.В случае быстрой разгерметизации бортпроводники обязаны потянуть на себя ближайшую выпавшую кислородную маску, в блоке находится +1 маска по сравнению к количеству кресел. То есть, при компоновке 2+3, выпадет 3+4 маски.

1. Верно, капюшоны. В любом случае, они явно не должны были располагаться там, где их пытался найти ВП.
2. Можно выдержку из документа?
3. Это портативная маска с баллоном. Сами подумайте, чем сможет помочь БП пассажирам, если будет "привязан" к длине маски, выпавшей с потолка? )

 

[Heh]

Да, вы правы, наверное, но в инструкции сказано использовать не более половины с балансировкой в каждом положении.
Посмотреть вложение 666908

Это при необходимости гашения скорости/высоты выпускать не более чем наполовину
На предпосадочный прямой - они в убранном положении, после посадки вручную выпустить полностью

хм... спорно. судя по дыму от шин, первое касание полосы было если и не с отрицательным, то максимум с нулевым тангажом.

Явно положительный

 

[lllllll]

1. Верно, капюшоны. В любом случае, они явно не должны были располагаться там, где их пытался найти ВП.

 

[A_Z]

На мой взгляд, заходил он вполне прилично, и тангаж был явно положительный.

Вот только отрицательного тангажа на глиссаде для полного счастья не хватало.

Поищите видео "посадка ил-76 на переднюю стойку", выглядит страшновато, но при этом прекрасно сел без последствий.

Да знаю я прекрасно это видео, там МФ, машина пустая, снимали в ходе испытаний, если мне не изменяет склероз, как раз проверяли поведение удлинённой машины при "неправильной" посадке.

 

[del_fin-1]

Топливная система двигателя предназначена для подачи топлива с
необходимыми параметрами расхода, давления и температуры к форсункам
камеры сгорания.
Топливо из баков подается к основному топливному насосу, проходит через
топливно-масляные теплообменники и фильтр к регулятору системы
топливопитания и далее через расходомер и фильтр топливных форсунок
поступает к форсункам камеры сгорания. Дополнительно отфильтрованное и
подогретое топливо используется как рабочее тело в блоке управления
приводами
Перекрывной топливный кран прекращает подачу топлива из топливных баков к
двигателю при установке рычажного выключателя ENG MASTER L(R) в
положение OFF или при нажатии кнопки-табло L(R) ENG FIRE .
Перекрывной топливный клапан высокого давления [HPSOV] прекращает
подачу топлива к топливным форсункам для останова двигателя.
Клапан HPSOV закрывается:
 при установке выключателя ENG MASTER L(R) в положение OFF
 по сигналам от блока DECU
 по сигналам от блока защиты двигателя от раскрутки [EOSU]

Пожарный кран - деталь самолетная, т.е. является конструктивным элементом топливной системы планера. К собственно двигателю никакого отношения не имеет.
Перекрывной кран ( ранее - стоп-кран) - деталь двигательная и устанавливается на двигателе. Управляется как вручную, так и от САУД (при превышении предельных режимов Тг, N max и т.д.)

 

[Yorick]

1. Верно, капюшоны. В любом случае, они явно не должны были располагаться там, где их пытался найти ВП...

Не знаю, как в других а/к, но в AFL лётчики, как правило, имеют довольно смутное представление о расположении аварийно-спасательных средств в пассажирской кабине. Очевидно, позитивных сдвигов в этом направлении не произошло с 2011 года, когда я списался на землю. Почти корпоративная традиция, гы.

 

[Eduard]

Ну вы же понимаете, что лучше встать на 15-20 секунд позже, тем более, что у него тушение с дистанции, (а значит есть возможность навести струю для тушения), и тушить "лучше", чем встать раньше, и подлить "масла в огонь" с направлением пламени в салон, где ещё идёт эвакуация.

Не лучше! А почему именно... будьте добры, почитайте предыдущие страницы темы.

 

[Ge]

Я думаю, что они давно разработаны и отработаны на учениях. Именно с учетом специфики Шереметьево. Не стоит думать, что там пожарные каждый раз действуют по наитию. Они поболее нашего понимают в пожаротушении самолетов.

Может и отработаны на учениях (в тепличных условиях). "Не стоит думать, что там пожарные каждый раз действуют по наитию" - ваша фраза. А все имеющие глаза и "мосх" просто ВИДЯТ как действовали спасательные службы. Вердикт большинства - прибыли с опозданием, действовали сумбурно, не профессионально.

 

[IgorKrylov]

Может и отработаны на учениях (в тепличных условиях). "Не стоит думать, что там пожарные каждый раз действуют по наитию" - ваша фраза. А все имеющие глаза и "мосх" просто ВИДЯТ как действовали спасательные службы. Вердикт большинства - прибыли с опозданием, действовали сумбурно, не профессионально.

Это большинство видело пожар только Ютубе. Поэтому вердикт этого большинства можно засунуть только в программу Малахова. А реально могут высказать умные мысли по этому поводу несколько десятков человек в стране. Но они, почему-то, помалкивают...
#АУ

 

[Emil]

Не думаю, что есть методика тушения движущегося самолета. Но типовая схема IMHO пожар двигателя и хвостовой части есть.

Есть такая методика. Например, при посадке ВС с неисправный шасси ( если, к примеру, ещё на взлете разорвало покрышку, заклинило тормоза, или подшипники), когда есть опасность возгорания и взрыва баллонов колёс, АА следует за ВС на пробеге, производя орошение проблемных стоек из лафетного ствола на ходу. Понятно, что АА догоняет самолёт уже на скорости 60...80 кМ/час, а не движется от точки приземления. В уставных инструкциях такая тактика описывалась.

 

[Krollikoff]

Наконец добрался до АП 25.
"ШАССИ
25.721. Общие положения
(a) Основные опоры шасси должны быть
спроектированы так, чтобы в случае их разрушения из-за превышения расчетных нагрузок на взлете (разбеге) и посадке (пробеге) (предполагается, что нагрузки действуют в направлении вверх и назад) характер разрушения был таким, чтобы не возникала:
...
(2) У самолетов с числом пассажирских кресел 10 или более, не считая кресел пилотов, утечка из любой части топливной системы в количестве, достаточном для появления опасности пожара."
Кто-нибудь писал/пишет справку по этому пункту? как доказываете?