Катастрофа самолета RRJ-95B RA-89098 в аэропорту Шереметьево 05.05.2019 - обсуждение

Ĝggg сказал(а):
В ИБП написано, что До посадки КВС выполнил движения джойстиком +6/-2.
По видео самолёт приближается к земле и вдруг взмывает вверх (+6)Шта? К чему этот маневр? Потом КВС передумывает и бросает самолёт носом вниз (-2) Шта?🤔 И все это на повышенной скорости, без инцепторов тормозящих подъемную силу. Кто знает , тот понимает, к чему это приводит. Ну, теперь мы все это увидели...
Про дальнейший тангаж ни слова нет в ИБП.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Именно так. Ещё до первого касания был сделан этот кульбит. После этого кульбита произошло первое касание с перегрузкой 2,5 g.
 
Реклама
eton сказал(а):
отказов (факторов)
"случайности" (причины)
Нажмите, чтобы раскрыть...
Не совсем понимаю, к чему эти подмены понятий. И отказы, и события к ним приведшие (причины отказов) - это всё факторы, влияющие на развитие событий. "Случайности" - это тоже факторы, только маловероятные и труднопредсказуемые.

eton сказал(а):
Если на момент принятия решения причина совокупности отказов для экипажа очевидна то и план действий они способны выбрать правильно запросто, а вот если не очевидна а решение нужно принимать немедленно то вероятность совершения ошибки очень высока.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Слова верные. Только остаётся два вопроса: правильный ли план действий и его реализацию выбрал экипаж (это если причины понятны) и была ли возможность (обязанность) правильно диагностировать сложившуюся ситуацию (это если экипаж так и не понял причины отказов)?

eton сказал(а):
Маловероятных причин очень много ... а сочетаний отказов возможно еще больше
Нажмите, чтобы раскрыть...
О том и речь! Я уже не первый раз призываю участников умерить фантазию и дождаться фактических данных по катастрофе.
eton сказал(а):
вы явно погорячились когда сказали что испытатели должны "выявить все эти случайности и факторы, и предъявить"
Нажмите, чтобы раскрыть...
Вы меня не совсем правильно поняли. Я ничего не писал про испытателей. "Факторы и случайности" должна предъявить комиссия по расследованию авиакатастрофы, детально описать, что же произошло и как действовали пилоты в конкретно этой ситуации. А потом мы уже сможем что-то обсуждать, соглашаться или не соглашаться с выводами МАК, обсуждать действия пилотов и давать свои оценки (авторитетные или чайниковские - не суть).
 
Судя по видео посадки складывается ощущение, что в самом начале взмывания было сильно дано от себя, в том самом месте, где лагает видео. Самолёт в хорошем посадочном положении с минимальной вертикальной подходит к полосе, зависает на нулевой высоте, затем начинает плавно отходить, а потом, вдруг, очень шустро меняет тангаж на явно отрицательный. На этой ветке данному моменту уделено совсем не много внимания, а ведь он и стал началом катастрофы.
 
Никита77 сказал(а):
Судя по видео посадки складывается ощущение, что в самом начале взмывания было сильно дано от себя, в том самом месте, где лагает видео. Самолёт в хорошем посадочном положении с минимальной вертикальной подходит к полосе, зависает на нулевой высоте, затем начинает плавно отходить, а потом, вдруг, очень шустро меняет тангаж на явно отрицательный. На этой ветке данному моменту уделено совсем не много внимания, а ведь он и стал началом катастрофы.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Так это и есть исполнение козла от действий пилота.
 
Никита77 сказал(а):
Самолёт в хорошем посадочном положении с минимальной вертикальной подходит к полосе, зависает на нулевой высоте, затем начинает плавно отходить, а потом, вдруг, очень шустро меняет тангаж на явно отрицательный. На этой ветке данному моменту уделено совсем не много внимания, а ведь он и стал началом катастрофы.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Об этом моменте уже говорили и скорость там была 315 км/ч , КМК это были идеальные условия для ухода на второй круг.
 
Так вот и надо обсуждать - почему не ушёл или не задержал, почему, если уж так горело сесть скорее, не выпустил интерцепторы? Почему такая глупая ошибка у лётчика?
Обсуждение причин разлива топлива у самолёта который с полными баками били три раза о полосу, а потом провезли пол километра по сухому бетону выглядят немного чудно...
 
61701 сказал(а):
Об этом моменте уже говорили и скорость там была 315 км/ч , КМК это были идеальные условия для ухода на второй круг.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Обычно при превышении скорости захода на 20 км/ч от рекомендуемой - уход на 2-ой круг. Не знаю, что по этому поводу сказано в РЛЭ SSJ-100.
 
B_D сказал(а):
Обычно при превышении скорости захода на 20 км/ч от рекомендуемой - уход на 2-ой круг. Не знаю, что по этому поводу сказано в РЛЭ SSJ-100.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Обычно и засветки после взлета обходят ,если они лиловым светятся на локаторе
 
Крайний раз что-то писал на форуме когда под Донецком боинг подбили и обсуждали фотку, как бы со с спутника. Ну здесь, есть запись, на ней прогрессирующий козел, ну что еще обсуждать? Жесткость шасси, которое выдержит этого козла? Бред... ЧЕЛОВЕК, который был пилотом, привел самолет на полосу, т.е. с DM справился, а с посадкой нет, вот это не понятно. Круги навернул, на глиссаду вышел, даже по ней спустился, и все в DM. Ну превышенная масса и как следствие повышенная скорость, ну и чё?
/?
 
Реклама
Вы знаете, что самое интересное!
Чтобы словить разряд необязательно лезть в саму засветку, там может швырнуть метров на 200- 300 вверх или вниз , это уж как потоки там внутри.
А вот когда идёшь рядом и от засветки тянется такой дымчатый развод , вот от него словить как два пальца об асфальт, поверьте опыту.
Выбить режим автопилота может просто статика, у нас на 204 так и было частенько( причём выбивает невозвратно) , правда АСШУ остаётся в основном режиме цифровом, и пилить на руках потом муторно , но нормально( мы поэтому перед входом в статическую облачность автопилот сами отключали, что бы потом можно было включить после входа а ясное небо).
И вовсе не факт , что было поражение молнии в самолёт , как тут пишут,это чисто пассажирские ощущения визуального обмана. Сидя в кабине никто с достоверностью не скажет , что в самолёт попала молния, а после полёта в журнале бортовом напишут, что есть подозрения на воздействие молнии, ну или если на послеполётном увидят кок развороченый или оплавление на заклепках.
Я уже писал, что у нас был случай когда на Полтиннике в феврале на взлёте на 2700м в облачности вошла шаровая молния в кабину , потом прогулялась по салону до задних туалетов, вспышка и потом полная тишина. Развернулись, сели с полными баками спокойно , и все!
Толи молнии другие были, толи летчики
 
lmax сказал(а):
Ну если этого достаточно, то всех за школьную парту. Взлетел, а сесть не можем?, Как здесь в СССР Катастрофа Ту-104 №42444 17.03.1979 в а/п Внуково. Как это было. | Авиационный форум AVIAFORUM.RU
Нажмите, чтобы раскрыть...
Я Вас умоляю. Только не пишите про ТУ-104 упомянутый Вами. Прямо сейчас Вас может читать член экипажа этого конктретного самолета в этом конкретном полете. Прямо тут.
 
С уважением ко всем, причастным к той катастрофе. Реально, с большим уважение, в том числе за то, здесь об этом рассказали. Привел ее в качестве невозможности возврата на аэродром вылета после взлета. Но тогда, а сейчас?
 
AlexS сказал(а):
Внимательно прочитайте текст условий стабилизированного захода.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Это?
668514


Я подумал не велика ли скорость 315 км/ч ?
 
61701 сказал(а):
Это?Я подумал не велика ли скорость 315 км/ч ?
Нажмите, чтобы раскрыть...
Скорость звучит угрожающе. Звучит. А по факту на 15 узлов выше Vref. И... что? Лезем в Аэрофлот чего бы не хотелось...
Более того. В критериях нет ни слова насчет скорость велика на выравнивании. Я ж не зря говорил: читаем критерии.
Внезапно всё нормально.
 
Антон К. сказал(а):
в таком "умном" самолете переход в минимальный режим приносит куда больше сложностей, чем
Нажмите, чтобы раскрыть...
Вы правы, Антон.К, в современной ситуации любой отказ автоматики создает неизмеримо больше проблем, чем пользы от него в нормальной эксплуатации.
 
curious_plt сказал(а):
Вы правы, Антон.К, в современной ситуации любой отказ автоматики создает неизмеримо больше проблем, чем пользы от него в нормальной эксплуатации.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Насчет "любой" - это вы ерунду написали.
Масса отказов автоматики, которые банально парируются двойным-тройным резервированием, могут даже проходить совершенно незаметно для лётного экипажа, оставляя лишь "следы" для ТО и РПН.
[automerge]1558733348[/automerge]
Pit100p сказал(а):
За хорошее выполнение своих обязанностей памятники не ставят.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Когда как.
ua.igotoworld.com

Памятник почтальону Федору Фекете

Единственный на территории Украины памятник почтальону установлен на Закарпатье в центре города Перечин. Уникальность памятника почтальону в том, что он...
ua.igotoworld.com ua.igotoworld.com
 
Последнее редактирование:
Реклама
Black Semargl сказал(а):
Шасси вообще говоря имеет ПЯТЬ точек крепления - две ось, две подкосы и убирающий гидроцилиндр.
И насколько я понял чертежи к кессонам три из них.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Вы не поверите но на опять же упомянутом фото видно что все они благополучно оторваны от кессона по слабым местам для сохранения целостности лонжерона.
[automerge]1558733685[/automerge]
Kreker 63 сказал(а):
И почему так привязались к этим многострадальным стойкам шасси?
Течь топлива вполне могла возникнуть из топливопроводов в пилонах . При таких встрясках об бетон сочленения в этих трубах могло спокойно разойтись и вот вам и струя топлива под давлением от насосов ( там диаметр наверное не менее 50 мм).
Они и в обыденной жизни бывает текут, а уж после таких прыжков и подавно
Нажмите, чтобы раскрыть...
Там двойной ОПС стоит весьма надежный. Что б топливо поперло нужно пилон ОЧЕНЬ сильно отломить. На видео вроде такого не наблюдается.
 
Назад