Катастрофа самолета RRJ-95B RA-89098 в аэропорту Шереметьево 05.05.2019 - обсуждение

Ну, судя по известным авиакатастрофам (иранский военный 747, если не изменяет память, ПанАм 214, Геркулес в 80-м), удар молнии способен вызвать и воспламенение паров топлива. Так что "воизбежание" еще устраняем топливо и двигатели.
Получаем... Планер!
 
Omburbura, как хорошо, что Вы пришли... Вы говорили, что левая дверь открылась не сразу... я правильно понял?
И ко всем... в отчете есть упоминание о претензиях к двери 1L. Это она, левая передняя?
 

Я ведь правильно понимаю, что включение реверса в воздухе в данном положении ВС было ошибкой, после которой безопасное завершение полета было уже невозможным?
Уйти на второй не получится из-за открытых створок реверса, а пытаться посадить в таком посадочном положении - небезопасно.

Еще новые интересные моменты из отчета:


 

Не поручусь за точность цитат, но когда-то читал то-ли "Практическую аэродинамику Ту-154" Бехтира, то-ли Лигума ("Практическая аэродинамика турбореактивных самолётов") в той части где речь шла - емнип - тоже о Ту-154, и вроде как "запаздывание" (input lag, если на компьютерном слэнге) реакции управляющих поверхностей (рулей) на отклонение штурвала может составлять (или даже составляет) у Ту-154 1,5 секунды.

Насколько помню, речь в том абзаце шла об управляемости, и говорилось примерно следующее "необходимо помнить, что есть временная задержка (лаг) между отклонением штурвальной колонки и началом движения рулей, она может составлять (составляет) 1,5 секунды". Ну и далее что-то о "раскачке" и тп.

Но тут надо понимать что Ту-154 с его аналоговой АБСУ и бустерами, это не современные самолёты с fbw у которых тот самый инпут лаг наверняка меньше, если он вообще может ощущаться.

Надо бы Denokan'а помучить на сей вопрос ))
 
Реакции: DKap
Думаю что в это время надо было пытатся парировать козление а не дёргать РУДы.
 
Последнее редактирование:
В отчете приведены все случаи полетов (успешных) в DM до этой катастрофы.
Я заметил. Но, судя по тому, как управлялся самолет в этих (успешных) случаях, эта успешность была сугубо временной. Добавилось один-два внешних негативных фактора и вся кончилась. Я слабо представляю себе, что необходимость так размахивать ручкой на этапе полета, когда нужна максимальная стабилизация самолета, оставляет место для того, чтобы чувствовать его поведение хотя бы на полсекунды вперед. Тут просто физиологических возможностей человека не хватит. Работают другие группы мышц, значит и другие отделы мозга. А наработанных рефлексов там нету. Не наработали.
 
Я тогда еще примерно не представлял про директы и нормалы, но смотрел на проверку рулей перед вылетом Ту-шек... больше РН были заметны, чем РВ... но перекладка действительно секундная, причем резкая - стоит и пошел. Как-то в стиле брейк-данс, чем и обратило внимание.
 
Да не пытался он досаживать, похоже. Он скорее пытался сохранить положительный тангаж, который возникпосле первого отскока и не допустить его увеличения. У него было 2 секунды + особенности управления в DM. Маханул ручкой от себя, маханул обратно, самолет на пикирование отработал, но сильнее, чем хотелось бы, а выйти обратно уже не успел.
 
За неимением каких-либо других вариантов... видимо собирались садиться.
 
Смотрю на расшифровку с точки зрения теории автоматического управления (моя специальность, хотя в настоящее время ушел в смежную область и теория уже частично подзабылась). Но даже с подзабытыми знаниями первое, что бросилось в глаза - это именно скорость перемещения рулей высоты. А точнее не сама эта скорость, а то, как она соотносится с управляющими воздействиями на БРУ. Время на перемещение рулей из одного крайнего положения в другое крайнее примерно равно, а иногда и меньше, чем то, с какой периодичностью пилот меняет воздействие на БРУ с одного положения до упора до противоположного до упора.
При таких характеристиках управления системе свойственны колебания с периодом, равным удвоенному времени перекладки рулей. И именно такие колебания на расшифровке видны. Мало того, у пилота это создаёт иллюзию, будто рули живут своей жизнью отдельно от БРУ и это объясняет, зачем он столько раз жал на кнопку приоритета управления.
На этом спор о причинах раскачки можно было бы прекращать, если бы не одно существенное НО. Для гашения такой раскачки предусмотрены механизмы демпфирования. И согласно отчету МАК, в DIRECT MODE демпфирование работает и "обеспечивает приемлемые характеристики стабилизации и управляемости". А расшифровка выглядит так, будто демпфирование оказалось недостаточно эффективным.
Да, ускорение перемещения рулей даже без механизмов демпфирования могло бы улучшить ситуацию. Да, двигай КВС ручку более плавно, как и предписано чеклистом F/CTL Direct Mode, раскачки тоже можно было бы избежать или уменьшить ее. Но даже без этих изменений алгоритмы демпфирования должны были ограничить раскачку, а на расшифровке признаков их работы не видно.
 
Это и в авиации так. Но только когда контролирующие органы выявят. А динозавры в авиакомпаниях глупые, оттого и смелые.
 
Похоже, что после 2 катастроф с MCAS вы на общей волне интереса познакомились с "Боингом" 737.

Ну что ж ознакомились, это хорошо.

Теперь сделайте следующий шаг: познакомьтесь с другим творением инженеров "Боинга" - 787, "Дримлайнер". В том числе сколько и каких именно там электрических систем стало, да еще и всё это в сочетании с композитами в конструкции планера.
 
Вот и топливо уже непосредственно в хвостовой части фюзеляжа - было сомнение, так запитана эта линия или нет?
Но если ВСУ работает, то независимо от того, где именно находится топливный кран, топливо в линии есть.
Так что кроме баков и трубопроводов в крыле и пилоне также еще стоит очень подробно присмотреться и к линии подачи топлива к ВСУ уже в фюзеляже (тем более что уже в отчете сказано, что "трубопроводы подачи топлива к ВСУ рассоединены").

Причем эта ж линия, я так подозреваю, продолжала гнать керосин в хвост даже после того, как самолет уже лежал на земле.
 
Отчёт конечно «огонь». То, о чем писалось ранее подтвердилось. Не знаю какое решение примет следствие и суд, в итоге, но тут не только вопросы к пилотам (с ними все уже более менее понятно).

Как говорится: посадки людей из кабинетов аэрофлота будут? Генеральный уже подал в отставку? Это же какой то трындец...
 
Ха! А кто сказал что молния не может грохнуть золотник или "тонкую пневматику"?
А если в топливный агрегат?
 
Последнее редактирование:
У электросварщиков "земля", в автомобиле "масса"... в общем, на кузов. В самолете как? Трубки и агрегаты наверняка имеют электрический контакт с фюзеляжем в отличие от проводов. Он и уравняет потенциалы.
 
Реакции: SDA
Это работает где-то в 90-95% случаев. Но остаются еще 5-10% - лотерейных. Там где реальная молния может превышать нормированные величины, и значительно.

Да и искра ненужная может проскочить. И FAA сие волновало и волнует.

Добавлю еще немножко текста и картинок от законодателя мод в отрасли.
 
Black Cat, т.е. есть агрегаты, электрически изолированные от фюзеляжа-двигателя? Или контакт минимальный?
 
Таковых быть не должно. Но конструктивное исполнение бывает разным, так что в реальной эксплуатации возможны варианты.