Катастрофа самолета RRJ-95B RA-89098 в аэропорту Шереметьево 05.05.2019 - обсуждение
gadyuka
Местный
А они точно взглюкнули?
sagat
Местный
На ТУ 154 реверс можно было вкдючать перед самой посадкой по РЛЭ многим это помогало правда потом запретили и никаких связей с шасси нет на наших самолетах 3го поколения. На ЯК 40 тоже включали в воздухе было разрешено.
От концевиков шасси только выпуск спойлеров был завязан
VirPil
Старожил
Black Cat
Старожил
Подозревается, что ушли оба на перезагрузку.gadyuka сказал(а):
Исследования показали (см. раздел 1.16.2 настоящего отчета), что, наиболее вероятно, на данном этапе происходила
перезагрузка блоков концентраторов, которая и явилась причиной перехода СДУ в режим «DIRECT MODE».
и дальше
3. В каналах обоих блоков в момент времени 15:08:06 – 15:08:24 (дискретность записи времени 6 с) выполнен переход (перезагрузка)16
на новый сектор ДЗУ (долговременное запоминающее устройство) с прекращением функционирования процессора на время ≈ 18 c. Данный переход мог быть вызван отсутствием питания на входе каналов блока, либо кратковременным сбоем каналов блоков.
При этом относительно незадолго до того как блоки эти тасовали с самолета на самолет.
В период стоянки самолета, 06.01.2019 и 12.03.2019 производилась перестановка блоков концентраторов данных EIU-100 (p/n КИВШ.466525.019) (наряд на выполнение работ № 15840297 (порядковый № 182) и № 16050060 (порядковый № 208)) в связи с необходимостью восстановления летной годности самолетов RRJ-95B RA-89111 и RA-89105. Среди работ, которые необходимо было выполнить перед перестановкой, требовалось убедиться в отсутствии случаев попадания молнии. Замечаний не было. На момент авиационного происшествия на борту ВС RA-89098 были установлены блоки концентраторов данных EIU-100 № 575084410 и № 3640820134.
Судя по всему, эти блоки на всём парке достаточно проблемные, раз их вынуждены были туда-сюда переставлять, причем для 2 самолетов.
AlexS
Старожил
Тут что не придумавай, а всё опасно аж жуть, ибо всегда найдется тот кто ухитрится сделать всё как-то так, что ни в сказке сказать, ни пером описать. Самое лучшее и проверенное - ни реверс, ни интерцепторы ни на что не завязывать. Надо? Включай, выпускай.
vikki56
Старожил
А время запуска реверса на SSJ как связано со временем обжатия стоек? Ведь должны же быть какие-то определённые задержки, чтобы не получалось моментальное срабатывание при случайном касании ВПП.
gadyuka
Местный
Интересно предложение про то, что надо убедиться в отсутствии попадания молнии. Самолёты постоянно через грозы летают и в них постоянно молнии попадают ?
JoUk
Старожил
ну скажем так, случай не редкий попадание молнии
Black Cat
Старожил
ПМСМ, в Отчете на это специально обратили внимание, поскольку доклад экипажа о попадании молнии подтвердился в ходе осмотра.gadyuka сказал(а):
При осмотре фюзеляжа, включая носовую часть, оценке состояния элементов антенн, датчиков (сигнализатор обледенения, датчики температуры, датчики угла атаки), прожекторов освещения дверей и остекления кабины пилотов были обнаружены повреждения, характерные для следов от воздействия молнии (Рис. 23, Рис. 24 и Рис. 25).
Также в отчете приведена статистика о попаданиях молнии на всех парке SSJ - всего отмечено 16 случаев, в том числе 5 в 2018 году и 1 в 2019 году. До этого ни разу самолет в DIRECT MODE не выбивало (после зарегистрированного попадания молнии).
lopast56
Старожил
Прочитайте, что об этом говорит РЛЭ и может поймёте, что в воздухе (а Вы, я так понял, говорите про глиссаду) это + ещё один приличный геморрой.
61701
Над заливом покачай крылом, командор!
На нашем любимом Ил-86 блокировка включения реверса осуществляется концевыми выключателями на средней основной опоре шасси.
AndreyS
Новичок
Хотелось бы немного прояснить по поводу концентраторов, попробую доступным языком. Судя по описанию назначения, это сложные микропроцессорные устройства с функциями обработки и преобразования информации. Как и любое вычислительное устройство, к которому предъявляются требования повышенной надежности, они содержат в своем составе как средства восстановления сбойных данных (например, с использованием кода Хэмминга можно восстановить один сбойный бит в слове данных), так и средства, позволяющие произвести рестарт системы в случае невосстановимого сбоя. Например, когда количество сбойных бит в слове намного больше одного – может произойти что угодно, в зависимости от того, что читается с шины данных, код команды или данные. И это «что угодно», как правило, приводит к полному зависанию системы, бороться с которым призван так называемый «watchdog-таймер», он же «сторожевой таймер». Механизм его работы предельно прост, в случае штатной работы программы она периодически меняет состояние одного из портов «включено-выключено». Как только состояние этого порта застыло, значит программа перестала штатно функционировать, и сторожевой таймер формирует сигнал сброса для перезапуска системы. Что же касается перезапуска (сильно зависит от системы, я не претендую на точность определений). Он может быть «горячим» или «холодным». При холодном производится полная инициализация, распаковка (копирование) прошивки в ОЗУ с проверкой ее контрольной суммы (если прошивка «битая», производится выбор другого банка постоянной памяти для загрузки). Горячий рестарт производится гораздо быстрее, он возможен при соблюдении ряда условий, когда проверяется целостность некоторых данных в ОЗУ. Порядок затраченного времени на горячий рестарт – миллисекунды, десятки миллисекунд; на холодный рестарт это уже секунды и десятки секунд. На случай необратимого и невосстановимого повреждения рабочего комплекта аппаратуры должно быть реализовано переключение на резервный комплект. Тут я вообще ничего не могу сказать, какого типа резервирование используется, и кто (как) формирует команду на переключение.
Далее, что же касается сбоеустойчивости при воздействии электростатических разрядов… Если кратенько – она невысокая без принятия специальных мер по экранированию корпусов аппаратуры, кабелей и защите цепей питания (разрядники, фильтры). Приведу пример из своего опыта, насколько это важно, и насколько велика разница между бытовыми приборами и специального назначения. На одном из этапов испытаний нашей разработанной аппаратуры, когда в корпус прибора бьют электростатическим разрядом 50 кВ, появилась проблема у персонального компьютера, к которому подключен этот прибор в 15 метрах – после каждого разряда «отваливался» контроллер клавиатуры и мыши, в то время как испытуемому прибору было вполне себе пофиг. Разумеется, пределы воздействия при испытаниях нормированы, чтобы в большинстве случаев запасов сбоеустойчивости хватало.
Так что получается, перезагрузка концентраторов норма это или нет? Скорее всего – да. Ведь неизвестно, какой энергии был разряд, неизвестно, не пропадало ли на питание на концентраторах. Путь протекания разрядного тока тоже неизвестен. Надеюсь, комиссия по косвенным признакам сможет сделать оценку по этим вопросам.
Уф, хотел кратенько, а получилось многабукав…
Далее, что же касается сбоеустойчивости при воздействии электростатических разрядов… Если кратенько – она невысокая без принятия специальных мер по экранированию корпусов аппаратуры, кабелей и защите цепей питания (разрядники, фильтры). Приведу пример из своего опыта, насколько это важно, и насколько велика разница между бытовыми приборами и специального назначения. На одном из этапов испытаний нашей разработанной аппаратуры, когда в корпус прибора бьют электростатическим разрядом 50 кВ, появилась проблема у персонального компьютера, к которому подключен этот прибор в 15 метрах – после каждого разряда «отваливался» контроллер клавиатуры и мыши, в то время как испытуемому прибору было вполне себе пофиг. Разумеется, пределы воздействия при испытаниях нормированы, чтобы в большинстве случаев запасов сбоеустойчивости хватало.
Так что получается, перезагрузка концентраторов норма это или нет? Скорее всего – да. Ведь неизвестно, какой энергии был разряд, неизвестно, не пропадало ли на питание на концентраторах. Путь протекания разрядного тока тоже неизвестен. Надеюсь, комиссия по косвенным признакам сможет сделать оценку по этим вопросам.
Уф, хотел кратенько, а получилось многабукав…
61701
Над заливом покачай крылом, командор!
О чем я и писал месяц тому назад и спрашивал специалистов с типа нет ли здесь аналогии со знакомой мне системой СУОСО, которую кстати тоже выпускает эта фирма. Но мне ответили, что на Суперджете все работает не ЧЕРЕЗ , а НАПРЯМУЮ. Оказывается не совсем напрямую и вместо трех всего лишь два блока плохо защищенных по питанию, раз они перегружаются при бросках в сети самолета, хотя их питание идет от разных распредустройств. Возможно и раньше эти блоки на этом типе глючили по причине бросков в электросистеме при переходе с наземного источника на генераторы и тому подобное.
Последнее редактирование:
Denis Rook
Старожил
В начале темы было чье-то со стороны мнение. о низком качестве изготовления означенных самолетов. Поэтому, возможно, сухоядение принципиальных схем с криками "какая мерзость!" не даст результатов. А проблема просто в качестве данной конкретной машины, которая не выдержала то, что выдерживали другие.
AndreyS
Новичок
На минуточку, аппаратура разрабатывается по утвержденному техническому заданию (ТЗ), и нельзя вот так на ровном месте кричать про недостатки схемотехники и конструкции. Все требования, что указаны в ТЗ, защищаются на этапе испытаний. И если что-то "не так", то либо это и не требовалось по ТЗ, либо программа испытаний, согласованная заказчиком, не позволила выявить недостаток.
white
Местный
Получается, что если бы наши авиавласти были последовательны и непредвзяты, то, уже по результатам предварительного отчёта следовало бы отозвать СЭ у Аэрофлота, как это было сделано с Саратовскими. Очевидно, что этого не произойдёт. Очевидны и причины, почему этого не произойдёт. (В-целом, все всё понимают и пост можно было бы и не писать). Грустно мне от этого. А вам?