Pokemon
Captain Pikachu
Чтоб подскоков не было, надо технику пилотирования оттачивать, а не на спойлеры надеяться.
Катастрофа самолета RRJ-95B RA-89098 в аэропорту Шереметьево 05.05.2019 - обсуждение
Armadillo
Старожил
да, но для чего-то же их выпускают? в обычной ситуации это некритично. С дивана видится что они нужны для такого:
(собственно вопрос в том, в какой момент они выпускаются и для чего)
Последнее редактирование:
Отто Кац
Фельдкурат
Ну так и обратите внимание, в какой момент они выходят. К тому же, наверняка в этих посадках никакого DL не было, и они выходят сами (GS - ARM).
Pokemon
Captain Pikachu
Если у пилота есть голова на плечах он понимает, что наличие особенностей управления и отказов накладывает некоторые ограничения на возможности посадки в тех или иных условиях.
Любой производитель авиационной техники пытается сократить посадочную дистанцию. Для этого спойлеры и предназначены. Они не устанавливаются для «обеспечения потери подъёмной силы» в процессе посадки. Да, они помогают при определенных условиях, упрощают пилотирование, но извините меня, говорить о том что самолёт без выпуска спойлеров посадить нельзя нормально, это сомнительное решение.
Armadillo
Старожил
а это кто-то говорил?
Pokemon
Captain Pikachu
Так а в чем смысл поспешных действий тогда? Почему нельзя коснуться ВПП, опустить носовое и выпустить спойлеры?
В свою очередь если невыход спойлеров приводит к повторному отдалению ВС, это означает только одно: ошибку в технике пилотирования. Они помогают, но не обеспечивают посадку.
Armadillo
Старожил
Возможно, потому что так было прописано в документах компании, и если это вредно, то это да, нужно обсуждать.
Просто весь форум забит холиварами и войнами с мельницами, когда люди воюют с собственными формулировками.
Хотя бы иногда стоит использовать презумпцию добронамеренности)
Sholom
Старожил
На 4:09 они выходят после касания, но до опускания передней ноги.
TG
вернувшийся
Невыход системы граундлифтдампинг , так это стоит называть,
на разных типах имеет разные последствия и не стоит мешать все в кучу базируясь только на опыте на басе.
Мой тип например бодро отходит от полосы даже при очень правильной посадке, бо потому что рассчитан на посадку с их выходом.
Посадка без них имеет свои нюансы и к ним надо быть готовым, а ребята в стрессе от первоначального события это из вида упустили.
В шарике качественно прорезиненные торцы, после намокания от них отскакиваешь даже колеса не раскрутив.
Ребята привезли лишнюю скорость к посадке без лифтдампинга и охренели от того, что самолёт отскочил от полосы не прижавшись как обычно. Добрать И досадить после первого отскока помешало что то непривычное в системе управления РВ.
на разных типах имеет разные последствия и не стоит мешать все в кучу базируясь только на опыте на басе.
Мой тип например бодро отходит от полосы даже при очень правильной посадке, бо потому что рассчитан на посадку с их выходом.
Посадка без них имеет свои нюансы и к ним надо быть готовым, а ребята в стрессе от первоначального события это из вида упустили.
В шарике качественно прорезиненные торцы, после намокания от них отскакиваешь даже колеса не раскрутив.
Ребята привезли лишнюю скорость к посадке без лифтдампинга и охренели от того, что самолёт отскочил от полосы не прижавшись как обычно. Добрать И досадить после первого отскока помешало что то непривычное в системе управления РВ.
Последнее редактирование:
Pokemon
Captain Pikachu
Речь о том, что каждый тип имеет свои особенности и это надо учитывать. Спойлеры не панацея.
Вопросы тренинга очень важны. Че там ребята забыли это их не оправдывает. Даже если бы у них вышли спойлеры, не факт что они бы не скозлили, быть может ещё хуже эффект был бы.
11piston
Местный
Грубая посадка, и, возможно, списание самолета были бы в любом случае. Вопрос в последовательности действий, и как это обсуждалось на брифинге. А брифинга не было, и нормальная последовательность действий, те сначала выпуск спойлеров, а потом реверс, нарушена. И, наверное 2п мог бы подсказать, или сделать сам, если был бы опыт.
B_D
Местный
Согласен, чудес не бывает.
Отмеченные Вами предпосылки из предыдущего поста за номерами 1...4, относятся к внешним условиям полета. Они важны, но лишь усложнили полет, увеличив нагрузку на экипаж. Да, экипаж находился в стрессовой ситуации, но не потерял голову и пилотировал самолёт в режиме DM не хуже своих предшественников, и до высоты 270 футов (82 м) справлялся со своей задачей.
Далее - снежный ком действий пилотирующего, которые я перечислил в своем предыдущем посту.
Главных предпосылок две, КМК. Первая и очень спорная - это возможное решение о посадке с первого захода или о НЕ УХОДЕ на 2-ой круг, которое скорее всего было принято ещё до выравнивания (иначе не возможно объяснить настойчивые попытки отдать ручку от себя). Почему боялись уходить на 2-ой круг - вопрос очень интересный и остаётся открытым до сих пор.
Вторая - нестабилизированный заход ниже 82 метров, что на высоте выравнивания привело к нестандартной (сложной) ситуации, с которой пилотирующий пилот не справился. Это и DM с непривычными законами управления, и повышенная скорость с влиянием земли, и нестриммированный самолёт с повышенными усилиями на ручке, и пикирующий момент от сброса тяги двигателя (ничего не забыл?).
Вопрос: можно ли считать, что экипаж был должным образом обучен и готов к действиям в этой ситуации?
Последнее редактирование:
Black Cat
Старожил
Overweight, ПМСМ, мешал не столько самолету как таковому (об этом чуть ниже), сколько КВС. Причем судя по выполненным действиям, складывается такое впечатление, что раздел QRH по OW был у КВС в более высоком приоритете, чем раздел QRH по DM.
Отсюда же, от OW - КМК - и повышенная скорость при заходе на посадку.
Не знаю, может у КВС в его летной практике был когда-то резко отрицательный опыт посадки с перевесом - с ним лично или с его коллегой, а может и с отцом. Но почему-то перевеса КВС опасался больше, чем повышенной скорости на DM. А ведь скорость эта, напомню, была самая ВЫСОКАЯ из всех сравнимаемых посадок в DM.
А больше скорость - больше риск получить скоростной "козёл", больше и кинетическая энергия самолета в целом - а ведь именно её, энергию, и надо на посадке погасить-рассеять - вот тут уже и спойлеры, и реверс, да и шасси с тормозами тоже - всё в комплексе должно работать.
Было бы кстати, небезынтересно, взглянуть еще на один график по той же группе сравнимаемых посадок в DM - по кинетической энергии самолета. Предполагаю, что майская катастрофа "выпирала" бы еще сильнее из всех сравниваемых посадок в DM.
Почему и было бы очень полезно взглянуть, как именно действовали летчики-испытатели ГСС по этим двум разделам QRH одновременно, DM + OW, - на что равняться то?
Теперь связь. Проблема вроде бы и несложная, но она была и это факт. И причины отказа связи, ЕМНИП, в предварительном отчете не отражены.
КВСу же эта проблема, пусть несложная, пусть относительно легко решаемая, но ведь мешала - вспомним про запрос в никуда про зону ожидания.
Причины?
ПМСМ, что-то из психологии, распределение внимания. А может и CRM, кстати, - ведь взаимодействие со 2П в полном объеме в предварительном отчете не отражено, но определенные проблемы в кабине, КМК, были - задранный градиент авторитарности, кажется так?
Black Cat
Старожил
ПМСМ, снежный ком начался еще на земле - с решения взлетать прямо в грозу. И вот как КВС попал в состоянии "грогги", так из него и не вышел. Увы.
Антон К.
Местный
Мне кажется все несколько проще. Продвинутая автоматика сильно расширяет диапазон скоростей, при котором не возникает проблем при посадке. Причем расширяет именно в верхнюю сторону, в сторону повышения управляемости. И очевидным образом формирует привычки пилотирования. Тем более что и внутренние руководства авиакомпании не запрещают такую технику, так как явно исходят из нормального режима.
Kulverstukas
Старожил
Это как?
Не было у них ни одного отказа. Из-за мощной помехи по шинам концентраторы у них перезагрузились. Возможно и МФД на время перезагрузки гасли или часть индикации пропадала. И радио после перезагрузки было скорее всего рабочее со всех станций, просто они потеряв связь на время перезагрузки дальше и не пытались что-либо повторно настроить или проверить.
Black Cat
Старожил
Экий вы смелый.
DIRECT MODE для SSJ - режим необратимый (в полете).
DIRECT MODE для SSJ - отказной режим, он не зря в QRH расписан.
Кратковременные отказы, перемежающиеся отказы - не перестают быть отказами.
Кроме того, отказы могут быть и не_сигнализируемыми - и что именно было с концентраторами EIU - пока вопрос все еще открытый.
Virus_KNet
2D Pilot
А в SSJ стаб в DM за ручкой гуляет? Нигде там часом не появляется что-то вроде "use man pitch trim"? Которое, кстати можно не увидеть (а соответственно и упустить из виду под воздействием стресса) если DU и впрямь гасли на какое-то время. Про то, что GND SPLRS ARM не имеет смысла в DM они забыли, может и с положением стаба был нюанс, чем и обусловлено "знакопеременное отклонение бру" от упора до упора?
Последнее редактирование:
TIMER
Давайте будем счастливы всегда !
===================
Гроза (атмосферное явление) — Гроза, атмосферное явление, при котором в мощных кучево дождевых облаках и между облаками и землёй возникают сильные электрические разряды ≈ молнии, сопровождающиеся громом. Как правило, при Г. выпадают интенсивные ливневые осадки, нередко град,… …
Большая советская энциклопедия
* было по курсу взлёта подобное явление на удалении , делающим обход невозможным ?
Prophet
Местный
Посмотрите отчет, там же вроде написано.
Обход был возможен, часть бортов это и делала. Только этот борт лез прямо в центр засветки - схему выхода они не меняли.