denokan
Старожил
А если не была, то правы?
Катастрофа самолета RRJ-95B RA-89098 в аэропорту Шереметьево 05.05.2019 - обсуждение
Pokemon
Captain Pikachu
Перед занятием исполнительного говоришь: «нужна минута на принятие решения». Не разрешают обход - не взлетаешь. У нас тоже не 2 самолета в Пудонге летает.
brother_737
Тайм-аут
А если не было, то я, летая здесь, представлю себя на их месте, и промолчу.
Для любых оценок нужен полный отчёт со всем радиообменом на частоте.У нас тоже не 2 самолета в Пудонге летает.
Н И А
Старожил
Это всё доводы в пользу бедных, кому и что Вы пытаетесь рассказать?
О том как: "Кому на Руси жить хорошо?" все уже обучены со школы.
Сорок одна душа...
Pokemon
Captain Pikachu
Олег, когда ты залетел в такую ситуацию, когда выхода нет, это значит только то, что ты сам до этого довёл. Не взлетай, запрашивай раньше, будь консервативнее. Были такие ситуации, и во всех случаях когда понимаешь что поджимает, осознаешь что ты уже сделал ошибку и в этой ошибке виноват только один человек - ты сам. Учитывая то, что самолёт не может остановится в воздухе, решения надо принимать исходя из «что если». Если ты видишь что у тебя засвет на SID, зачем ты взлетаешь без разрешения на обход? Если ты отложил запрос, то все остальное это твоя ошибка. «Взлёт разрешаю» не означает, что ты обязан взлетать.
Если ты откладываешь снижение с целью экономии топлива и тебя диспетчер завекторил, а ты не стабилизировался, кто виноват? Диспетчер или ты? Ты, потому что ты не думал «что если».
Ошибки делают все, вопрос как часто и какие последствия.
КВС на то и сидит на борту, чтоб анализировать обстановку и принимать решения. Не уверен - не делай. Уверен, ошибся - отвечай.
brother_737
Тайм-аут
Иногда это можно осознать только задним числом или после хорошего пендаля от коллеги.
Я до сих пор помню «Олег, не снижайся!» с хорошим таким тычком в плечо в Конго. Я был уверен, что мы набираем высоту, что я четко иду по директорам. Реально мы снижались.
Поэтому я не сужу и не осуждаю тех, кто судит. Я ищу триггеры, контрольные точки, которые помогут в случае чего мне понять, что край близок, и избежать захода за этот самый край.
altmann
Старожил
Такой уж редкий случай- взлет в грозовой фронт? Какие существуют критерии оценки угрозы? Алгоритм принятия решения на взлет?
У меня невестка вылетала из Симфа в Мск ровно год назад- дождь, мощная кучевая облачность с "разрывами". Гроза. Два часа сплошной болтанки. Весь салон выл от страха и блевал (хорошо хоть внуки спали). Хвала Аллаху (или Кто ТАМ)- молний в борт не попадало. Не надо нагнетать, наверное, в грозу летать- не привыкать. Я много летал в 80-90 годы на Севера. Уж погоды там! И грозы и бури, да какие! (зимой-снежные, летом-песчаные, как в Средней Азии) Ничего. Взлетали и садились. Понятно- техника другая (обычно-наш любимый "сарай"- Ан-24/26). Потому вновь и вновь возникает вопрос о надежности грозовой защиты ССЖ?
На видео ниже - взлет в грозу, молния бьёт в крыло. Вас послушать- так и здесь Deutsсher Flieger "того-сь". Или что-то у нас в "консерватории не так"...
У меня невестка вылетала из Симфа в Мск ровно год назад- дождь, мощная кучевая облачность с "разрывами". Гроза. Два часа сплошной болтанки. Весь салон выл от страха и блевал (хорошо хоть внуки спали). Хвала Аллаху (или Кто ТАМ)- молний в борт не попадало. Не надо нагнетать, наверное, в грозу летать- не привыкать. Я много летал в 80-90 годы на Севера. Уж погоды там! И грозы и бури, да какие! (зимой-снежные, летом-песчаные, как в Средней Азии) Ничего. Взлетали и садились. Понятно- техника другая (обычно-наш любимый "сарай"- Ан-24/26). Потому вновь и вновь возникает вопрос о надежности грозовой защиты ССЖ?
На видео ниже - взлет в грозу, молния бьёт в крыло. Вас послушать- так и здесь Deutsсher Flieger "того-сь". Или что-то у нас в "консерватории не так"...
Последнее редактирование:
TG
вернувшийся
Не стоит включать тут умняка , задним числом. Несолидно и больше для диванных свойственно.
Надо иметь опыт полетов с шарика, там есть свои ньюансы , сильно усложняемые еще и внутриаэрофлотовскими заморочками.
Kit.
Старожил
Сдаётся мне, бьёт она километрах в -дцати за крылом. По крайней мере, звук от неё на видео не слышен.
Black Cat
Старожил
Пока что предварительный отчет этот вопрос оставил открытым, приведя среди прочего статистику по другим случаям - там концентраторы не выбивало.
altmann
Старожил
об этом можно спорить (в крыло попало, можете не сумлеваться).
Речь идет о вылете в грозу. Я думаю на борту А-319 радар ТОЖЕ есть. И дисп. и метеослужба. КВС принимает решение на основании анализа принятой информации. ТАК решил. Его право.
sagat
Местный
Молнию можно схватить и находясь ДАЛЕКО от грозы. Из опыта полетов над Атлантикой в районе экватора (POLDA) засветка была от нас в 60км шли в размытом шлейфе днем. Началась сильная электризация, такие красивые голубые чертики на стекле. Начался шум в наушниках, сразу выключили обе VHF и HF и Грозу (нарушив РЛЭ). Через некоторое время ударила молния в самолет ,облака засветились, и громыхнуло так как будто рядом выстрелила пушка (как стреляет настоящя пушка я знаю в детстве с дедушкой бывал на салюте близко). Потом техники на острове Сал нашли оплавившиеся стекатели и нарушения в метализации но...самолет ИЛ-86 все выдержал и ничего не отказало. " Науна " нам в самом начале полетов говорила что применили на этом самолете самые современные средство грозозащиты они оказались правы.
На этом видео нет звука пушки зато слышна работа двиг. При современных локаторах загнать самолет в засветку невозможно (хотя AF447) там оказался но там была совсем другая история
Sholom
Старожил
Это конечный результат цепи ошибок. Но не факт, что все их совершил КВС.
sagat
Местный
За то что ученик совершает ошибку при пилотировании должен отвечать и его учитель Вам не кажется??
Sholom
Старожил
А если ошибку совершил автор учебника? Или министр образования?
Virus_KNet
2D Pilot
Вот как раз из этих самых разговоров, а также из слабоизученной физики этого процесса и следует, что не "не может", а "практически не должен, так как вероятность этого крайне низка". А это, как говорят в Одессе "две большие разницы".
Sholom
Старожил
1. Нет данных за то, что молния не может возникнуть вообще в отсутствие какого-либо облака, не говоря уже о грозовом. Наличие облаков лишь увеличивает вероятность ее возникновения.
2. Проектирование самолетов осуществляется с учетом того, что в него может попасть молния и сертификационные испытания предполагают наличие определенных гарантий того, что попадание молнии не повлечет катастрофических последствий.
3. С учетом пунктов 1 и 2 следует полагать, что ССЖ рассчитан на попадание молнии, в том числе, с переходом в DM после такого попадания. И это, как представляется, должно быть прямо указано в РЛЭ.
4. Если это НЕ указано в РЛЭ, то вопрос к производителю: почему?
5. Если это указано в РЛЭ, значит экипажи должны проходить тренировку на управление самолетом в режиме DM, поскольку попадание молнии - не редкость. Если экипажи такой тренировки не проходят, то вопросы возникают к руководству АФЛ - почему?
6. С учетом двух почему в пунктах 4 и 5 вопрос: "почему КВС полез в грозу?" становится всего лишь на третье место. Хотя, безусловно, вины за ЭТО нарушение с него такая очередность вопросов не снимает.
Vish
Местный
Уважаемый Денис Окань,
офф#: «очень много читал ваши блоги, всегда с восторгом! Задавал вопросы, вы мне отвечали, спасибо»
Вы имеете данные расшифровок, чтобы утверждать, что этот экипаж это сделал специально, что у них были данные, что туда нельзя и так нельзя? Не хочу вас обидеть и не хочу сомневаться в вашем проффесионализме, но про макс вы тоже на момент катастрофы, имели свое мнение, что он безопасен, но, не смотря на ваше мнение, их заземлили..
Virus_KNet
2D Pilot
Судя по описанию определения вероятности возникновения гроз, CAPE, lifted index etc. наличие неустойчивости и влаги - одно из условий этого уравнения. Так что видимо нет. Не может. Хотя могу конечно ошибаться. Не метеоролог.
Да, только бывают "несертифицированные молнии". Они всячески уклоняются от сертификации. Ну, там, в одно и тоже место не бьют и так далее. Поэтому стандартизировать это понятие невозможно априори. О существовании спрайтов человечество узнало не так давно, и то - случайно, если мне не изменяет память. Это я к тому, что само по себе это явление малоизучено. Поэтому говорить о какой-либо сертификации, на мой взгляд очень самоуверенно. В нее не стоит попадать, как говорил ув. Денокан.
Тут я не совсем Вас понял. Не будет не в одном РЛЭ такого. "самолет боится молний, поэтому сам ссыпается в DM." Видимо или молния была чуть более нестандартной, то ли концентраторы чуть менее защищенные от наводки ЭМИ. Но, в любом случае, самолет остался вполне управляем. Катастрофических повреждений не получил. Летел себе спокойно и совершенно не собирался падать. Да в ДМ, но это один из режимов. Пусть и аварийный, но вполне расчетный. Никаких "запроектных аварий" у него не было, согласитесь.
Опяиь таки не понимаю Вас. Всё указано в РЛЭ. Что такое DM, зачем он, как работает и при каких условиях осуществляется переход. Тут-то в чем проблема? Какая разница, от молнии, или от каких либо других отказов? В рлэ это есть, соответственно экипаж с этим режимом знаком, о его существовании и особенностях знает и работе в этом режиме обучен. (ну или должен быть обучен). Тут я не могу судить.
А вот это тут и выясеяют 414 страниц))
По моему разумению, всё таки на первое. В грозу НЕЛЬЗЯ лезть. Для этого у ЭВС есть всё. Метео перед вылетом и при принятии решения на вылет. Метеолокатор с кучей "плюшек" в виде возможности поворота антенной решетки вверх к примеру, что собственно как бы намекает... Но, нас в кокпите не было, поэтому по какой причине КВС принял решение о взлёте, нам можно только гадать. Выше уже уважаемые участники дискуссии высказывали свое мнение по поводу "почему он все же туда влез после взлёта ", и я склонен им доверять. Чай не "первый день замужем" ребята явно. А гвалт на частоте круга и подхода я послушал еа Live ATC. Там вообще хрен разберешь, особенно если начинаются какие-то затруднения. Поэтому мне к примеру понятно, почему КВС мог и не успеть обойти засветку, но почему всё же взлетел - видимо останется тайной. Может не ожидал, что эфир так заполнен будет, что "мяу" не скажешь.
Последнее редактирование:
atcstager
Старожил
Переход в DM не связан с молнией непосредственно. А вот то, что из-за концентратора пропали разом все каналы воздушных сигналов, что и привело к переходу в DM - не знаю, нормально ли это, наверное не очень.