Катастрофа самолета RRJ-95B RA-89098 в аэропорту Шереметьево 05.05.2019 - обсуждение

Сколько не перечитываю ПО, у меня не возникает ощущения неготовности, бесшабашности КВС при принятии решения на взлет. В речи слышится обеспокоенность:
При нахождении на исполнительном старте экипаж наблюдал засветки на метеорадаре (КВС в 14:58:27: «Засветка, видишь (нрзб). Да, елки-палки»). ,
Хотя ранее:
«Все то же самое, направо, просто там такая засветка стоит сзади. Так нам еще быстрее». Разворот на курс КВС начал раньше-:
В 15:07:10 в боковом канале был включен режим «КУРС» / «HDG», при этом заданное значение было установлено на 327. Судя по данным ДМРЛ-С Внуково8 , самолет в это время подходил к зоне грозовой деятельности (Рис. 1 – Рис. 3), которая перемещалась с юго-запада на северо-восток со скоростью 40 – 45 км/ч. Переход в режим заданного курса привел к тому, что самолет начал разворот вправо РАНЬШЕ, чем это предусмотрено SID KN 24E (Рис. 4). Экипаж обход зон грозовой деятельности не запрашивал."
Если взглянуть на скрины радаров (1.и 2. )- борт только приблизился к грозовому фронту и пошел на разворот чуть раньше для уклонения :
К этому моменту самолет находился на курсе 317в развороте с правым креном 24 на приборной скорости 250 kt (463 км/ч)
ПРИ ВНИМАТЕЛЬНОМ РАССМОТРЕНИИ Скрин рис.3 -показывает мет.обстановку на 15.15-15.20 (!) (спустя 8-13 мин!, когда фронт УЖЕ приблизился к зоне),
а поражение борта атм. электричеством отмечено в 15.08.09 (спустя минуту после перехода в режим заданного курса!!!) -борт в грозовой фронт НЕ ЗАХОДИЛ!
Вывод: КВС принял меры по уклонению от грозового фронта, но уже НА УДАЛЕНИИ самолет получил разряд.
В действиях КВС никаких "шапкозакидательских" тем более "суицидальных" настроений не наблюдаю.
Однако фраза "Переход в режим заданного курса привел к тому, что самолет начал разворот вправо раньше, чем это предусмотрено SID KN 24E (Рис. 4). Экипаж обход зон грозовой деятельности не запрашивал"
звучит двусмысленно
-с одной стороны: зачем ему запрашивать, он и так лег на заданный курс , чуть раньше войдя в разворот (ох-е нарушение?) с уклонением от грозового фронта?
- кто-то изящно прикрывает свою задницу.
 
Последнее редактирование:
Реклама
Это рабская психология. Я знавал достаточно прекрасных летчиков, чьи отцы и генералы и сановники.
То есть, все сыны - отличные летчики? И люди с нимбами надо головами? Без вариантов?

И ничего, что он имеет 6 тыс. часов налета, военный летчик, офицер (это еще хуже!)
А в чем связь? Можно иметь ВУ и ездить 10 лет, но не уметь водить как надо.

Есть факт - КВС угробил несколько десятков жизней. Какая разница, кто он и сколько у него налета.
А про прекрасных сынов... тут такое дело... есть два ключевых слова - папа и аэрофлот. Сами сложите?
 
То есть, все сыны - отличные летчики? И люди с нимбами надо головами? Без вариантов?
А в чем связь? Можно иметь ВУ и ездить 10 лет, но не уметь водить как надо.
Есть факт - КВС угробил несколько десятков жизней. Какая разница, кто он и сколько у него налета.
А про прекрасных сынов... тут такое дело... есть два ключевых слова - папа и аэрофлот. Сами сложите?
ВСЁ- НЕ О ТОМ. Попробуйте еще раз прочитать -в чем суть. Может нам повезло быть знакомыми с Алексеем Анастасовичем Микояном? Хотя бы, для начала? ВСЕХ назвать?
Есть факт - КВС угробил несколько десятков жизней
Это мягко говоря - очень "смелое" заявление на этапе расследования даже не на "этапе предъявления обвинения". Для Вас- "Факт". Это о многом говорит. Вы прокурор? Летчик? Воздухоплаватель?
Выбор за Вами.
 
На 777 и 787 тоже нет. Летают же как-то.
Есть обратная связь и эта связь в ручном управлении - диреторные планки.
Суть показаний планок - требуемое положение ручки или штурвала.
В DM планки "тухнут" и именно это является шоком для "кнопкодава", а не какие-то там мифические изменения в передаточной функции продольного канала БРУ-РВ.
Уберите планки в NM в ручном режиме и получится та же самая картина что и в DM.
Суть не в режимах NM или DM, а в отсутствии индикации куда и сколько "гнуть".
Летать на руках это летать без директоров, примерно как раньше заход ПСП, ОСП.
 
Есть обратная связь и эта связь в ручном управлении - диреторные планки.
Суть показаний планок - требуемое положение ручки или штурвала.
В DM планки "тухнут" и именно это является шоком для "кнопкодава", а не какие-то там мифические изменения в передаточной функции продольного канала БРУ-РВ.
Уберите планки в NM в ручном режиме и получится та же самая картина что и в DM.
Суть не в режимах NM или DM, а в отсутствии индикации куда и сколько "гнуть".
Летать на руках это летать без директоров, примерно как раньше заход ПСП, ОСП.

Директоры? Хех. Нет. Подспорья в жтом плане от них немного. Так как они не положение штурвала показывают, а угловую скорость.

И на 777 и на 787 можно летать без них - при визуальном заходе, например.

Что касается 'кнопкодавов', то в рассматриваемом случае КВС как-то умудрился до полосы долететь без директоров.
 
Реклама
Я имею предварительный отчет, так же, как и вы. Выше я уже написал: влететь в грозу на современном самолете - это исключительно вина экипажа. Из отчета, к слову, можно понять, что экипаж в грозу именно влетел (по переговорам в кабине).
Не имеет значения - занят диспетчер переговорами, вокруг запретные зоны - летать в грозовом облаке запрещено. У КВС есть неотъемлемое право принимать решения, исходя из ситуации. И в целях обеспечения безопасности полетов он может отступать от задания на полет, от диспетчерского разрешения. Пример - разгерметизация и аварийное снижение. Пилоты не запрашивают разрешение на него, они объявляют MAYDAY и докладывают о действиях. Точно то же самое требуется выполнить экипажу, если обстоятельства диктуют ему лететь не в грозовое облако, а в запретную для полетов зону.

Нет, не облако стало причиной гибели детей, конечно же. Но с него все началось. А возможно, началось еще раньше, с того, как учили экипаж "не влетать". Но это уже догадки, а облако - факт.
Чуток выше привели расклад из предварительного отчета, спасибо , мне лень было бы столько писать.
Это я к вопросу уверенных заявлений о "летании в грозовом облаке" и о позиционировании экипажа как безумцев прям таки полезших откровенно в грозу .
Что они видели на экране и и как отворачивали видели только они , но по тем данным что привели, шарахнуло их когда они уже отвернули и отошли от засветки что была на курсе взлета.
И молния вообще то, никогда не являлась главным фактором опасности в случае засветок, совершенно другие вещи более реальны, опасны и присутствуют там на постоянной основе, а не в виде эпизодических случайностей разрядов.
 
Последнее редактирование:
Директоры? Хех. Нет. Подспорья в жтом плане от них немного. Так как они не положение штурвала показывают, а угловую скорость.

И на 777 и на 787 можно летать без них - при визуальном заходе, например.

Что касается 'кнопкодавов', то в рассматриваемом случае КВС как-то умудрился до полосы долететь без директоров.
Отклонение БРУ от нейтрали - именно и есть угловая скорость отклонения руля.
То что можно и нужно летать без директоров, то это не обсуждается, да вот только не все "опытные" это умеют.:(
 
Последнее редактирование:
Есть обратная связь и эта связь в ручном управлении - диреторные планки.
Суть показаний планок - требуемое положение ручки или штурвала.
В DM планки "тухнут" и именно это является шоком для "кнопкодава", а не какие-то там мифические изменения в передаточной функции продольного канала БРУ-РВ.
Уберите планки в NM в ручном режиме и получится та же самая картина что и в DM.
Суть не в режимах NM или DM, а в отсутствии индикации куда и сколько "гнуть".
Летать на руках это летать без директоров, примерно как раньше заход ПСП, ОСП.
Вы далеки от темы
 

Еще


Цитата:


Обсуждение:


Цитата:



Подытожим: если пилот хочет жить, то он воспользуется своими правами. Если не очень хочет - то будет ссылаться на невозможность запроса, на запретные зоны и тд и тп.
Опрос вторых пилотов моей нынешней компании: что будем делать, если впереди грозовой фронт, обход дисп не дает, вокруг зоны всякие?
Ответ большинства из них: пойдем прямо, деваться некуда...(
Ответ меньшинства: хрен его знает, но это тоже неточно

Идея заявить ПАН ПАН или МЭЙ ДЭЙ, обойти/вернуться обратно и отменить срочность/бедствие не пришло в голову никому(
 
Есть факт - КВС угробил несколько десятков жизней
Никакой это не "факт"..
Угробил умышленно - это когда сам направил самолет в землю (дочка Люфтганзы).
Угробил неумышленно - например, не видя полосы, не уйти на 2-й после прохождения ВПР и упорно продолжать искать землю, пока в итоге ее не найти.. (CFIT)
В шрм же до попытки претереть самолет все шло относительно нормально, т.е. пилот чего-то умел.. И тут внезапно все его уменья помножились на ноль, и начался полный кавардак, нос опустился - первое приземление на 3 точки или даже на ПОШ и понеслось..
 
Реклама
Назад