Катастрофа самолета RRJ-95B RA-89098 в аэропорту Шереметьево 05.05.2019 - обсуждение

[Sholom]

Я был бы рад обсуждать гипотетические ситуации (теоретические) с неправильными (правильными) решениями пилотов, но к сожалению нам приходится обсуждать то, что произошло по факту. Так мир устроен.

Если кто-то придумает новую форму дискуссии на тему АП, будет круто.

А вы не знаете всего, что произошло по факту. Но выводы у вас уже готовы. Вполне категоричные.

 

[scraper]

как будто его адвокаты внимательно читают эту ветку и для консультаций привлекли господина Антипова

Граждане адвокаты, акститесь! Ежели действительно читаете, я выше выкладывал ссылку на разбор оналитеги от Юрия..

 

[VlaA]

Граждане адвокаты, акститесь! Ежели действительно читаете, я выше выкладывал ссылку на разбор оналитеги от Юрия..

Тоже в слухи верите? ))
#ау

 

[VlaA]

По слухам (по слухам!!!) говорит он... как будто его адвокаты внимательно читают эту ветку и для консультаций привлекли господина Антипова.

Смешно ))
#ау

 

[Kit.]

Граждане адвокаты, акститесь! Ежели действительно читаете,

Если не читают, то плохо работают.

я выше выкладывал ссылку на разбор оналитеги от Юрия..

Задачу посеять сомнения в степени вины могут решать даже самые бредовые доводы.

 

[B_D]

Разве не было попытки уйти?

Не могу назвать судорожные действия экипажа после второго отскока с перегрузкой 5,85g осознанной "попыткой" уйти. Это паника.

 

[Azvar]

И вы спрашиваете почему у него «пила» была на SS? А как иначе-то, он все возникающие моменты компенсировал органом управления, не имеющим обратной связи, на несбалансированном самолёте.

Это же не джостик от денди. Достаточно отклонить немного для компенсации несбалансорованности и держать в этом положении.

 

[Pokemon]

Это же не джостик от денди. Достаточно отклонить немного для компенсации несбалансорованности и держать в этом положении.

Не получится. Попросите на тренажёре поставить MODERATE TURBULENCE, и ветер сбоку 5 порывы 10. Ну и попробуйте... Если человек гений, то конечно так можно, но таких экспертов я не встречал.

 

[atcstager]

Не получится. Попросите на тренажёре поставить MODERATE TURBULENCE, и ветер сбоку 5 порывы 10. Ну и попробуйте... Если человек гений, то конечно так можно, но таких экспертов я не встречал.

Так а причем тут триммирование до турбулетности? Если сказано, что стриммировал, когда все выпустил (шасси, закрылки 3) на скорости захода, которая не меняться до выравнивания.
Да и если недотриммировал, то на графике бы были видны отклонения от нуля в большей степени на кабрирование или пикирование, а не равнозначные

 

[Pokemon]

Так а причем тут триммирование до турбулетности? Если сказано, что стриммировал, когда все выпустил (шасси, закрылки 3) на скорости захода, которая не меняться до выравнивания.
Да и если недотриммировал, то на графике бы были видны отклонения от нуля в большей степени на кабрирование или пикирование, а не равнозначные

Так правильно. «Остаточные тянущие усилия». Это во-первых. Во-вторых, изменение режима работы двигателей влечёт за собой изменение момента, который надо компенсировать. Посмотрите как боингисты летают, сколько они за заход триммером пользуются. Ну или на 320 в DL, аналогично.
На 86 странице отчёта, кстати, знакопеременные отклонения на протяжении всего захода.

 

[atcstager]

ну так отвык от триммирования на каждый чих на ссж. Да и кнопка не на стике, а возле рудов. заход то был в общем ровный(не считая провала перед торцом), значит устраивало. На 320 вообще нос пытается опустить с 50 футов в нормале(вероятно, что бы моторика была направлена в одну сторону, точнее)

 

[eton]

Так правильно. «Остаточные тянущие усилия». Это во-первых. Во-вторых, изменение режима работы двигателей влечёт за собой изменение момента, который надо компенсировать. Посмотрите как боингисты летают, сколько они за заход триммером пользуются. Ну или на 320 в DL, аналогично.

А куда нужно посмотреть чтобы на графиках увидеть потверждение реальности "остаточных тянущих усилий"?

 

[Pokemon]

ну так отвык от триммирования на каждый чих на ссж. Да и кнопка не на стике, а возле рудов. заход то был в общем ровный(не считая провала перед торцом), значит устраивало. На 320 вообще нос пытается опустить с 50 футов в нормале(вероятно, что бы моторика была направлена в одну сторону, точнее)

Это да, но это уже проблема ОЛР (недостаток пилотирования в DM).

 

[Sholom]

Не могу назвать судорожные действия экипажа после второго отскока с перегрузкой 5,85g осознанной "попыткой" уйти. Это паника.

После второго - да. И это объяснимо. Он в момент первого дает реверс - реверса нет, есть отскок. У него 3 секунды сообразить, что с реверсом он опоздал и почему, а также оценить последствия и конфигурацию самолета. После второго дает режим, режима нет, есть отскок. Он чего должен думать? Что у него самолет своей жизнью живет, или что створки реверса открылись и "назад дороги нет"? Вполне объяснимая с точки зрения стрессовых ситуаций и психики паника.

 

[AlexS]

Ну и жить придётся не только семье живого КВС, но семьям 41 мертвого пассажира. Об этом тоже нужно помнить. Это цена решений, которые мы принимаем.

Это очень некорректно все 41 валить на него. Его действия не вели к такому количеству.

 

[Pokemon]

Это очень некорректно все 41 валить на него. Его действия не вели к такому количеству.

Согласен полностью, я про ситуацию в целом. Это относится к любому полету, ежедневно. Цена ошибки - человеческая жизнь. Это надо понимать.

 

[AlexS]

По слухам (по слухам!!!) говорит он... как будто его адвокаты внимательно читают эту ветку и для консультаций привлекли господина Антипова.
Хорошо еще что не дошли до соседнего форума:
Ну да, неправильно исправлял ошибку на посадке. Но не специально же! То, что он делал после первого отделения - явно несознательно. Как он может отвечать за то, что впал в ступор

- Подумаешь концентратор на перезагрузку пошёл. Это нормально , - говорят в КБ.

 

[atcstager]

- Подумаешь концентратор на перезагрузку пошёл. Это нормально , - говорят в КБ.

Если бы NM бы восстанавливался, то еще как то можно понять (2 концентратора перезагрузка). У 320 прямо на екам предлагают выключить и включить флайт компутеры(elac, sec, fac) , если глюканут.

 

[Azvar]

А куда нужно посмотреть чтобы на графиках увидеть потверждение реальности "остаточных тянущих усилий"?

За джостик никто кроме пилота не тянет. Остается вращающий момент, в данном случае по тангажу, т.е. если отпустить стик - самолет будет увеличивать/уменьшать тангаж. Чтобы самолет таки летел прямо - нужно или триммировать или отклонить стик для компенсации и держать в таком положении. Соответственно на графике было бы видно постоянное отклонение стика/РВ при неизменном тангаже, ну а усилие - это услилие пружины отклоненного стика. Ну а если управление велось в стиле "ШИМ"/"джостик от денди" - как в данном случае - то по асимметрии верхней и нижней части графика.

 

[Товарищ Кошкин]

- Подумаешь концентратор на перезагрузку пошёл. Это нормально , - говорят в КБ.

Опыт других экипажей говорит - это не приговор.
Кажется что обсуждение уже по сотому кругу ходит: переход управления в DM не привел к катастрофической ситуации. Некоторые даже считают, что это даже не усложнение условий полета.