Катастрофа самолета RRJ-95B RA-89098 в аэропорту Шереметьево 05.05.2019 - обсуждение

Ну, кмк, правильно все, да. Вообще понимание того, что сервоприводы имеют определенную задержку в управляющем воздействии очень важно. Мы каждый раз видим в самолёте при проверке рулей что есть задержка 1-2 секунды, здравомыслящий человек вполне себе может сделать вывод что резкие знакопеременные движения SS не несут за собой желаемого отклонения рулевых поверхностей.
 
И именно поэтому нужно было полетать в зоне, успокоиться, понять что страшного ничего не случилось.
 
Для "сделать DM легче для пилотирования" на самолете имелось.
Вам будет интересно наверное узнать, что стабилизированным "триммированным" самолетом действительно легче управлять.
И это должен быть школьный нвык не требующий обязательной отработки на типе.

Зуммеры обратные связи.... Да екорный бабай, пойдите в ближайший аэроклуб и попроситесь хоть на планере покатать и все поймете если инженерное образование есть.
 
Опять таки приведу вам пример постейшего прямого управления.
Даже на планере в разном воздухе (теплом и холодном) ощутимо различная реакция планера на одинаковое движение рулями. Ощутимо причем значительно.
И отставание (задержка) реакции планера на воздействие управления тоже есть, хотя там и прямое управление и усилие на ручке.
Любая динамическая система имеет задержки реакции на воздейсвия - это аксиома.
 
А как иначе прикажете обяснить армирование спойлеров ? Тоже самолет вел себя необычно ?
Я уже говорил в самом начале, что судя по интервью данный индивид не имел шансов посадить самолет в сложной ситуации - нет у него качеств потребных для КВС, он напоминает нашкодившего школяра.
Переводя на примитивный уровень, там не только не кевларовые "фабарже" а скорее бумажные.
 
Он и когда давал интервью не понял этого. Все у него шло так, но почему-то загорелся...
 
Если бы были навыки, то нет неправильных навыков при козлении - ему обязаны были их вбить в самом начале летной карьеры.
Тут комбинация была - отсутствие навыков и стресс.
 
Тут кроме, собственно, "механических" навыков важно еще и принятие решений, risk perception, как это называет буржуазная авиационная наука. И тут всё обстояло как бы даже не хуже, чем с "механикой" - вероятно, вообще мыслей про второй круг изначально не было...
 
С чего вы решили, что мне это неизвестно?
Насчёт "сразу все поймёте" тут уж или"сразу" или "всё". Вы вот от собрата по цеху сразу и легко отреклись, замечательно - создавайте чистую расу пилотов.
На мой же обывательский взгляд, если инженеры немножко поработают, глядишь и недостойные левого кресла отлетают без жертв. А уж вы дальше занимайтесь профотбором и подготовкой, чтобы катастрофы не становились тестом на профпригодность.
 
Джойстик это джойстик, а кнопки это кнопки. Различие существенное.
Джойстик регулирует скорость отклонения соответствующего руля углом отклонения, у кнопки это скорость постоянна.
Судя по графикам, скорость отклонение рулей регулируется не углом отклонения джойстика от нейтрального положения, а от положения в котором самолёт был стриммирован.
Поэтому КВС и не мог "догнать" в чём дело. В NM "работает автотриммер", В DM триммирование ручное, вот это и есть причина размашистых движений.
Ноль сигнала (нейтраль) в NM совпадают, в DM ноль сигнала смещён, в нашем случае вперёд (тянущие усилия).
 
Н И А, я специально акцентировал на том, что кнопки - это умышленное упрощение, и я понимаю, что если я буду двигать сайдстик с черепашьей скоростью, то и поверхность будет отклоняться так же. Может тот пост довольно сумбурный был, прошу прощения. Но толковые ответы я на него получил от двух ребят, как раз летающих с джойстиками.
 
Последнее редактирование:
Вы имеете в виду - от положения, соответствующего текущему положению рулей? Это, кстати, автоматически создает демпфирование.
 
Я имею в виду, что при нейтральном положении БРУ, если самолёт не стриммирован руль будет отклонен от нейтрали.
Демпфирование создаёт только наличие угловой скорости у самолёта, иными словами его вращение вокруг поперечной оси.
 
Н И А, позвольте с вами не согласиться (если че, я начал писать до появления Вашего сообщения).

Давайте разберемся сначала с тем, что такое триммирование в данном случае.
1. Стриммированным в канале тангажа будем считать самолет, который при отпущенном управлении не будет иметь тенденций к изменению тангажа.
2. Нейтральным положением руля будем считать такое его положение, при котором плоскость руля совпадает с плоскостью стабилизатора.
3. Нейтральным положением органов управления (РУС, штурвал, сайдстик) будем считать или:
а) нейтральное положение в соответствии с чертежом (для РУС или штурвала)*
* - при этом усилие на органах управления может присутствовать.
б) то положение сайдстика в которое он возвращается при снятии с него усилий от руки пилота под воздействием пружин (сайдстик не имеет обратной связи).
4. Обычный триммер, это некая отклоняемая поверхность установленная на руле высоты. Отклоняяя триммер мы отклоняем руль от нейтрального (см. п. 2) положения. При этом органы управления также отклоняются от нейтрального (см. п. 3а) положения, и с них СНИМАЮТСЯ УСИЛИЯ.
5. На самолетах типа А32Х, SSJ вместо обычного триммера установлен THS - триммируемый стабилизатор. Для триммирования самолета отклоняется стабилизатор целиком (вместе с рулями). Рули высоты при этом остаются в НЕЙТРАЛЬНОМ (см. п. 2) положении относительно стабилизатора. Сайдстик остается (что естественно) также в нейтральном положении. То есть вне зависимости от положения THS нейтральное положение сайдстика соответствует нейтральному положению рулей.
6. В случае полета на нестриммированном в канале тангажа самолете:
а) при использовании обычного триммера органы управления находятся в положении отличном от нейтрального, при этом на них есть [тянущие или толкающие] усилия. Цель триммирования - СНЯТИЕ УСИЛИЙ с органов управления. В нейтральное положение органы управления при этом не возвращаются.
б) при использовании THS сайдстик находится в положении отличном от нейтрального, при этом на нем есть [тянущие или толкающие] усилия (небольшие, от пружин). Цель триммирования - ВОЗВРАЩЕНИЕ САЙДСТИКА В НЕЙТРАЛЬНОЕ ПОЛОЖЕНИЕ (в котором на нем усилий нет по определению).

Я нигде не наврал?
 
Последнее редактирование:
Не будет. Отклонён THS будет, ELEV нейтрально.
 
Отто Кац, не знаю как, но Вы смогли ответить на сотню вопросов в моей голове, даже не связанными с сабжем. Спасибо.
Но позвольте еще один - чем триммирутся руль направления на 32x или 737? На фото не видно триммеров...
#ау
 
Ну, блин... Про 737 не знаю, а на А320 вот такой ручкой:

Насколько я знаю, там стоят некие электрические агрегаты как-то связанные с приводами РН.

Rudder trim is achieved by two electric motors, each controlled by its associated FAC. (FAC - это кампутер).

Извините, без подробностей. Это нужно узнавать у людей имеющих отношение к обслуживанию и ремонту.

#оффтоп, удаление
 
Последнее редактирование:
Отто Кац, немного не про ручку спрашивал
Руль высоты триммируется перекладыванием (или перестановкой?) стабилизатора, так? А руль направления - "самим собой", т.е. нет "отдельной отклоняемой поверхности", он устанавливается в определенное положение (при боковом ветре?), которое считается нулевым, верно?
 
Последнее редактирование:
Ааа, ну да, отдельной поверхности нет. Он просто ставится в отличное от нейтрального положения. Считается ли оно нулевым - хрен знает. Может кем-то и считается. По крайней мере есть рекомендации иногда триммировать РН перед включением автопилота.

#оффтоп, удаление
 
Что бы автопилот лишний раз не дергал туда-сюда РН?
Отто Кац, еще раз спасибо, еще пара кусочков пазла встали на свои места в мозгу.
Вот интересно, эту ветку наверняка мониторят журналисты...Ваша подпись родит пару громких заголовков? В стиле "откровения пилотов"))

#ау