stranger267
Старожил
Вам уже написали. Чуть усложненная. Навроде отказа автопилота, не более того.
Катастрофа самолета RRJ-95B RA-89098 в аэропорту Шереметьево 05.05.2019 - обсуждение
Вам уже написали. Чуть усложненная. Навроде отказа автопилота, не более того.
Отто Кац
Фельдкурат
У вас или вообще? Поспрошайте Pokemona.
Heh
Местный
Вы очень далеки от понимания этого вопроса
Вольфрамыч
Вперёдсмотрящий
Вот то и непонятно. По моему разумению, если 2П видит, что КВС тупит, совершает неправильные действия, неверно оценивая ситуацию, то он должен предпринять некие меры. Но о нем ни слова, будто КВС там один был.
Товарищ Кошкин
Связист
Вполне возможно, что я что-то упустил, хотя внимательно слежу за этой темой.
Тогда конечно, можно и обсудить действия ВП
Denis Rook
Старожил
Про аккумуляторы смотрите выше - это вранье. Не было проблемы с неработающими генераторами
Denis Rook
Старожил
Напишите циклограмму - действие командира, оценка его как абсолютно неправильного вторым - вмешательство второго
На основании того что мы знаем об этой посадке.
Интересно, сколько моментов вы наберете не выходя за пределы реальности
Вольфрамыч
Вперёдсмотрящий
Нисколько моментов не наберу, ибо я не компетентен, а если бы и был компетентным, то не хватает входных данных. Я поэтому и спрашиваю именно мнение, а не заключение.
Вся ветка в 500 страниц - сплошная оценка действий КВС, в которых косяк на косяке, которые (оные косяки) находящийся рядом второй должен был видеть гораздо лучше нас с вами, ибо судя по обвинениям КВС, 2П не занят был ничем, кроме молитв.
Отто Кац
Фельдкурат
Так до подхода к полосе все вроде более-менее нормально было?
Вольфрамыч
Вперёдсмотрящий
Было. Но потом же стало неинтеллигентно? 2П никуда ведь не пропал - все видел и был соучастником. Может авторитетом КВСа был задавлен, как вариант.
И судя по инфе из предварительного отчета, самолет управлялся совсем не так, как хотелось.
Тут звучало предположение , что парни в кабине до остановки самолета не представляли, что произошло, как те ребята, что сели без шасси и согласились с тем, что могут рулить к гейтам.
Denis Rook
Старожил
Форум не следствие и не суд, тут многое говорят "от пустоты ума", надо учитывать. Действия 2П в части противодействия (если надо) действиям КВС предусмотрены правилами, имеют точно описание. Я об это вас и спросил - вы можете назвать такое действие КВС, которое (по правилам, а не по послеразбору) должно было быть отвергнуто 2П с перехватом управления или хотя бы попыткой навязать свое мнение КВС в словесной форме?
altmann
Старожил
Да, форум не суд, где обвиняемый уже назван. Вы здесь свободны честно высказать своё мнение?
Так и вопрос : Вы можете назвать такое действие (бездействие) Второго Пилота, находящегося в здравом уме и твердой памяти ("при исполнении"), которое может вывести его из -под обвинения (соучастия) и перевести в ранг "пострадавшего" (!) от действий КВС? Прецедент известен?
Последнее редактирование:
Вольфрамыч
Вперёдсмотрящий
Абсолютно согласен, но на то он и форум, поэтому люди и высказывают свое мнение, обсуждают. И тут есть профессионалы, мнение которых может оказаться весьма интересным и полезным даже их коллегам.
Вы, видимо, не совсем поняли меня. Еще раз из двух моих предыдущих постов:
Вы же, в ответ задаете свои вопросы почему-то мне - вопрошающему.
Denis Rook
Старожил
Да, потому что вы же тоже можете попробовать ответить
. Информации у вас столько же сколько и у других. Но вы не задали вопроса в таком виде "были ли такие косяки КВС, с которыми 2П должен по правилам бороться".whitestyle
Местный
Во время таких словесных баталий, особенно в моменты симмеры/тренажеры/пилоты, я вспоминаю фильм Игра Эндера, ну а книга - это конечно книга. Но кому лень, можно и фильм посмотреть.
Очень хорошо показывается психология человека, как выиграть войну. И самый идеальный вариант: взять детей, которые не знают сомнений, и заставить поверить, что все это лишь игра.
Очень хорошо показывается психология человека, как выиграть войну. И самый идеальный вариант: взять детей, которые не знают сомнений, и заставить поверить, что все это лишь игра.
Black Cat
Старожил
"Чуть усложненная" - нет такой. Есть УУП - усложнение условий полета.
Однако DM к категории УУП не относится, а относится к СС - сложная ситуация.
Pokemon
Captain Pikachu
PF был КВС.
ВП ему предлагал уйти в зону, выработать топливо, полетать привыкнуть к управлению. Второй же озвучивал отклонения от скорости. Насколько известно, КВС проигнорировал и то, и то. Поэтому один обвиняемый, другой - потерпевший.
Е. готовился инструкторский допуск получить, у него второй с 200 часами что, должен был управление отобрать? Новорождённый Чалик?
Прецедентов нет, но уверен что они будут.
constructor
Старожил
Каждый отвечает за себя. Это так. Львиная доля ответственности у командира. Это тоже так. Но всё же они экипаж, и бросать командира в беде как бы...... Желаю второму выйти из этой передряги с минимальными потерями, в том числе чтобы совесть не замучила. Своя собственная и мнение коллег было не убийственным. Если поставили перед выбором - быть соучастником или потерпевшим.
Pokemon
Captain Pikachu
Подождите, а за что совесть его должна мучать? Он ему предлагал в зону? Да. КВС его мнение проигнорировал? Да. КВС проигнорировал предложение уйти на второй? Да. Что он ещё должен был сделать? Попросить следователя статью чтоб ему впаяли? КВС его в том числе чуть не угробил.
Какая-то русская лже солидарность, деформированное чувство коллективной ответственности.
constructor
Старожил
Зачем же лже? Просто солидарность должна быть. Экипаж и есть экипаж. Если действуют слаженно - это хорошо. И кто обязан под кого подстраиваться? Очевидно не командир. А у второго судьба такая - если признают командира виновным, значит второй плохо помогал. Из песни слова не выкинешь.