Катастрофа самолета RRJ-95B RA-89098 в аэропорту Шереметьево 05.05.2019 - обсуждение

Реверс активирован до касания. При получении сигнала "обжатия" от "проксими сенсоров" (С) клапана открылись и штока ГЦ выпуска/уборки створок начал их выпуск.
Второе отделение от ВПП произошло на высоту ≈ 15 – 18 ft (5 – 6 м). Через 2 – 3 с после повторного отделения РУД были переведены в положение «ВЗЛЕТНАЯ ТЯГА», а БРУ в положение «на себя» до упора. Эти действия можно интерпретировать как попытку выполнить уход на 2-й круг, но из-за того, что перед этим уже был активирован реверс тяги (створки продолжали находиться в открытом положении, хотя и начали убираться)
Нажмите, чтобы раскрыть...
тяга двигателей не увеличилась.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Замедленная уборка створок не обеспечивала необходимого ТЕМПА прироста тяги двигателей, в следствие чего КВС, пытаясь избежать сваливания на критических углах, отдал БРУ "ОТ СЕБЯ"...
Не кажется ли Вам, что мы имеем еще одну проблему в части управления реверсом при ограниченном высотой и скоростью времени?
 
Последнее редактирование:
Реклама
denokan сказал(а):
altmann, то есть, аэрофлот дважды соврамши. Минимум.

Но я повторю - шанс был уйти прочнее первого козла. Если бы они уходили а не продолжили черт и что творить, выпуская реверс.
Нажмите, чтобы раскрыть...

а вы думаете что КВС и ВП ранее отрабатывали на тренажёре уход с касания ВПП на второй круг в режиме Direct Mode ?
 
Последнее редактирование:
Максим- перепилица сказал(а):
а вы думаете что КВС и ВП ранее отрабатывали на тренажёре уход с касания ВПП на второй круг в режиме Direct Mode ?
Нажмите, чтобы раскрыть...
Каковы особые требования к такому уходу? Что именно они должны были отработать сверх пройденной программы обучения?
 
Denis Rook сказал(а):
Пардон, это я у вас хотел узнать - что конкретно должно быть отработано именно для таких случаев.
Нажмите, чтобы раскрыть...
был такой уход
Сайдстик у командира в том рейсе был до упора от себя при уходе на второй круг и этого не хватало, чтобы парировать кабрирующий момент двигателей. В normal mode движение сайдстиком при уходе всегда на себя
 
Реклама
Denis Rook сказал(а):
Пардон, это я у вас хотел узнать - что конкретно должно быть отработано именно для таких случаев.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Да нет конечно , ничего не нужно отрабатывать на тренажёре , потому что Direct Mode- "это режим самодостаточный для посадки воздушного судна"(согласно руководству SSJ) . Я не специалист и думаю что в нем наверно повреждения самолета самоизлечиваются, а пилоты самообучаются.
 
Heh сказал(а):
был такой уход
Сайдстик у командира в том рейсе был до упора от себя при уходе на второй круг и этого не хватало, чтобы парировать кабрирующий момент двигателей. В normal mode движение сайдстиком при уходе всегда на себя
Нажмите, чтобы раскрыть...
Раз отличие. но в данном случае это не имеет значения - они не уходили с нарастающим кабрированием.
 
Heh сказал(а):
Да, но Вы спросили что надо отработать, я ответил
Нажмите, чтобы раскрыть...
Я спросил в связи со следующим сообщением
Максим- перепилица сказал(а):
а вы думаете что КВС и ВП ранее отрабатывали на тренажёре уход с касания ВПП на второй круг в режиме Direct Mode ?
Нажмите, чтобы раскрыть...
То есть, намечалась причинная связь между неуходом и отсутствием навыков такого действия в этой ситуации.
То о чем вы сказали могло аукнуться позже, на само начало действия (если бы оно было) это не влияет
 
denokan сказал(а):
Это заключение экспертной комиссии или вы сами так решили?
Нажмите, чтобы раскрыть...
Это ФАКТ отмеченный экспертной "комиссией", но видимо требующий отдельного пинка для "квалификации"
, разрушение конструкции крыла в зонах узлов навески гидроцилиндров уборки-выпуска стоек,8 Настоящий раздел приведен в соответствии с материалами, представленными разработчиком самолета. Комиссия продолжает работы по анализу данного вопроса
Нажмите, чтобы раскрыть...


"Беспрецедентные выплаты" (Дитрих) семьям погибших- косвенное доказательство несоответствия требованиям безопасной конструкции ВС. В случае иска пострадавших к компании-перевозчику с формулировкой "Предоставление транспортной услуги ВС не отвечающим требованиям безопасности, повлекшей массовую гибель людей" . АФЛ этот иск туту же регрессом вменяет компании- производителю. (Самый страшный страх для всех чиновников вовлеченный в эту кампанию)
Уже в рамках проведения расследования, назначается независимая техническая [/SPOILER]экспертиза. Она и даст "экспертное заключение". (Чиновники же, как видим, включают всякие механизмы по "объезду" этих углов вплоть до "ребрендинга".) И тогда сумма компенсационных выплат ложится на ГСС, поскольку это де факто госкомпания, то пострадавшим можно только удовлетвориться полученной компенсацией и читать этот форум.
 
Последнее редактирование:
Denis Rook сказал(а):
То есть, намечалась причинная связь между неуходом и отсутствием навыков такого действия в этой ситуации.
То о чем вы сказали могло аукнуться позже, на само начало действия (если бы оно было) это не влияет
Нажмите, чтобы раскрыть...
тут очень сложно, надо доказать все три вещи: 1 отсутствие навыков , 2 необходимость ухода , 3 и связь что именно из-за отсутствия навыков принято решение о неуходе.
И если 1 и 2 возможно пытаться доказывать объективными фактами(которых по моему мнению нет ) , то 3 (причинная связь 1и2 ) была только в голове КВС - и доказать ее невозможно если только КВС ее не озвучил и она не попала на запись внутрикабинных разговоров (или чистосердечное признание).
Но возможно что в юриспруденции возможно вменить 3 как вину, доказав только 1 и 2.
Лично я, просматривая видеозапись посадки - не увидел отсутствие навыков у КВС и до выравнивания все было удовлетворительно .Но затем "шрурвал от себя" . Причем так же как в прошлый и позапрошлый раз. Т .е " сделал все как обычно" - как научили ?? тогда КВС не виноват, а вопрос к тому кто учил, экзаменовал , просматривал логи полетов.
Ошибка была , но ее никто не замечал, потому что никто не считали ее ошибкой - вины КВС нет -тут системная ошибка. Да очень дорогая ошибка .Искренне надеюсь ЕЕ уже исправили и в будущем не повторится.
 
Максим- перепилица сказал(а):
тут очень сложно, надо доказать все три вещи: 1 отсутствие навыков , 2 необходимость ухода , 3 и связь что именно из-за отсутствия навыков принято решение о неуходе.
И если 1 и 2 возможно пытаться доказывать объективными фактами(которых по моему мнению нет ) .......
Нажмите, чтобы раскрыть...
После первого отскока не было необходимости уходить?
 
Реклама
Denis Rook сказал(а):
Что именно они должны были отработать сверх пройденной программы обучения?
Нажмите, чтобы раскрыть...
ПО сообщает:
1.18.15. Положения FAR-121 о периодических тренировках летного состава в расширенных ожидаемых условиях эксплуатации
FAR-121.423 – Пилот: подготовки в расширенных ожидаемых условиях эксплуатации
...
(b) Расширенная подготовка по эксплуатации ВС должна включать в себя подготовку по выполнению следующих маневров и процедур:
...
(5) Парирование повторных отделений ("козления").
...
Ресурс Бомбус в свое журналистском расследовании сообщает:
— В ходе следствия подтверждено, что программное обеспечение тренажеров в режиме Direct Mode на тренажере в «Аэрофлоте» не содержало элемента по отработке действий в случае «козления»...
 
Последнее редактирование:
Назад