del_fin-1
Старожил
Да, кстати, а где тангента-то на арбузе, на суперджете???)
Катастрофа самолета RRJ-95B RA-89098 в аэропорту Шереметьево 05.05.2019 - обсуждение
Вольфрамыч
Вперёдсмотрящий
"Курок" на сайдстике.
Последнее редактирование:
scraper
Старожил
Sholom
Старожил
А сколько времени шина в отказе? Вы систему защиты знаете? Что там использовано? TVS-диоды, разрядники, стабилитроны, тиристоры, резисторы? Комбинации всего этого или чего-то из этого?
Не зная схемы защиты (а защищены, я полагаю, все цепи на входе в устройства обработки данных) никто здесь не может сказать, сколько времени длился отказ шин и каких именно. Потому что длительность отказа шины целиком и полностью зависит от величины и длительности входящего импульса (для этой конкретно шины) и типа ее защиты (емкости, быстродействия, скорости рассеивания или сброса разряда). Это молния. Как она пошла по сетям самолета, одному господу известно. Там защита одних шин могла сработать и отключить шину на несколько миллисекунд, а другие могли зависнуть навсегда. Или даже если не зависло ничего, то емкость защиты могла после срабатывания измениться и изменить влияние на штатную работу подключенного оборудования. У TVS-диодов это бывает, особенно если стоит какая-нибудь сборка для надежности, что для самолета вполне вероятно.
И на самописцах вы эту инфу можете не увидеть, т.к. устройство будет работоспособно, но в реале будет косячить.
Максим- перепилица
Новичок
мне кажется : что в воздухе можно(разрешено) выпускать на 1/2 , а при приземления выпускать на FULL. вот только понятие "приземление" не корректное - и при ручном выпуске на FULL нет необходимости ждать обжатия стоек в отличии от инструкции Аэрофлота который пишет об уверенном пробеге . я согласен что в заармированном режиме они выпускаются после обжатия стоек т.к то надо для избежания ошибочного автоматического выпуска.
Последнее редактирование:
Максим- перепилица
Новичок
потому что на земле нет сопротивления , а в полете набегающий поток 300 -800 км/ч
scraper
Старожил
Спасибо мистер КЭП! Дальше то дискуссию читали или решили Америку открыть? Уже с этим разобрались - производительность самого по себе привода на а-320 - 1 сек на полный ход. Когда привод попадает а) в конструкцию РВ и б) в условия полета - это выливается в производительность РВ - 25-30 град/сек..
scraper
Старожил
Насчёт ВСУ, инструкция "посадка с превышением массы" предписывает выключать СКВ. Согласно ПО экипаж отключил отбор воздуха от двигателей а потом запустил ВСУ. Они таки выключили СКВ или нет?
altmann
Старожил
выключили, давно обсуждался этот вопрос, Omburbura говорил что "стало душно" - можете уточнить у него.
Omburbura
Местный
Да ,выключал. Это один из пунктов чека по массе. В документах было подтверждение.
Вуду
homo ludens
- Наверное потому, что ему панически быстро хотелось зарулить на стоянку... Абсолютно непонятно, чего он суетился и куда он торопился? Вместо того, чтобы насколько возможно выработать топливо и максимально облегчить самолёт, а пилотируя пару часов в зоне ожидания восстановить утраченную технику пилотирования в ручном режиме. Если он переутомиться боялся - так есть второй пилот, можно малость отдохнуть, сделать паузу, скушать "Twix"...
Лёгкий самолёт и садить легче и проще, и для стоек безопаснее, и уж точно там никто бы так не сгорел - при минимуме топлива.
Паника, суета, спешка...
И диспетчер подсказать не мог...
Георгий Романов
Москва
scraper сказал(а):
а вот что с шинами было и что вырубилось/восстановилось после 18 секундного аута - вопрос.
Лётчик (не паркетный), наверняка, имел эти считанные секунды, чтобы определиться, на что можно положиться, чему довериться. Прошли уже более СЕМИ месяцев, как идёт обсуждение, но ЕДИНОДУШНОГО мнения до сих пор нет. Получается, истина до сих пор не светится, одни дебаты. Чтобы судить, нужно знать правду и только правду.
а вот что с шинами было и что вырубилось/восстановилось после 18 секундного аута - вопрос.
Лётчик (не паркетный), наверняка, имел эти считанные секунды, чтобы определиться, на что можно положиться, чему довериться. Прошли уже более СЕМИ месяцев, как идёт обсуждение, но ЕДИНОДУШНОГО мнения до сих пор нет. Получается, истина до сих пор не светится, одни дебаты. Чтобы судить, нужно знать правду и только правду.
Denis Rook
Старожил
После попадания молнии (15:08) полет продолжался до 15:30. Что несколько превышает 18 секунд перезагрузки. Удивительным образом, за это время не было замечено ничего необычного, кроме накрывшейся УКВ-1 и ДМ режима управления, что произошло сразу же после попадания. Эти 22 минуты безусловно открывают блестящую возможность для перехода от размышлений о "что же там могло незаметно сломаться" к уверенному утверждению "там все пропало".
SDA
Старожил
Наверняка концентраторы проходили испытания по КТ-160 на тему переходных процессов, вызванных молнией.
Надо смотреть те протоколы, а потом фантазировать про супрессоры и всякие плавающие отказы.
Sholom
Старожил
Дык, я и не фантазирую. Я как раз таки и пишу о том, что не зная о том, как там все устроено, какой-либо вывод сделать просто не реально. Даже зная это сделать сложно, посколько сила разряда никому не известна. Одно дело 20кА, другое 100кА.
Den_K
скрепоточецъ
Так разряд же сам проходит через обшивку, с чего бы ему внутрь лезть - это было бы против законов электродинамики. В электрических цепях может возникать лишь наведенный ток, максимальная величина которого вполне может быть оценена, и положена в основу сертификацилнных требований.
Black Cat
Старожил
Надо еще смотреть по какой именно категории оборудования его испытывали на молнию по КТ-160 (или таки DO-160? Потому как дальше то еще EASA была).
Black Cat
Старожил
У ССЖ, в отличие от А320 (например), автоматизировано управление воздушной системой - оно не позволяет с пульта в кабине экипажа раздельно включать/отключать отборы от двигателя(-ей) и включать/отключать СКВ.
scraper
Старожил
Замечено было, в частности - неработающая световая сигнализация, при звонках от КВС к БП. О чем говорила стюардесса в интервью Базе.
Далее в 15.20 было запущено ВСУ и запуск ее не связан с СКВ, а значит мог быть связан с электрикой.
С другой стороны, если там был какой то "армагедон" с электрикой пусть и кратковременный, то почему КВС по горячим следам не упомянул об этом, а было только: "имеются проблемы со связью и потеряно автоматич. управление самолётом".
И если нужно было поскорее садится, то откуда тогда, не дошедший до диспов запрос "о зонке ожидания над Кило Новембер"...
Вольфрамыч
Вперёдсмотрящий
Ну, у меня свои предположения на этот счет (могут не совпадать с Вашими):
Ну, это не самая страшная проблема. Это вообще не проблема. Даже не достойная упоминания в контексте. Коммутация подсветки табло у БП не обвязана защитами от молнии, как все эти концентраторы, вычислители и их шины. Хотя ее схемку бы я глянул.
Оно было запущено с перепугу "сча всё накроется и свалимся без генераторов, а акки помрут через 20 минут" - это результат паники - "подстелить соломку" так сказать. Он даже вполне логичен.
Срочная посадка - это результат нервного напряжения, и того, что не достучались до диспа с первого и единственного раза: было принято твердое решение произвести посадку прямо сейчас, поэтому зонку больше не просили. Нужна была бы зонка, они бы как заевшая пластинка просили ее. Просто до диспетчера не достучались в переломный (для психики КВС) момент.