WWs
Старожил
Интересно спрогнозировать как выглядела бы попытка ухода при таком рассогласовании продемонстрированного КВС управления. Чувствую было бы ещё хуже.
Катастрофа самолета RRJ-95B RA-89098 в аэропорту Шереметьево 05.05.2019 - обсуждение
Denis Rook
Старожил
Паршиво наверное, но если решение вбить самолет в землю после отскока вообше никак не подходит под разрешенные действия - тогда остается только уход
Максим- перепилица
Новичок
А какой именно вопрос вы задаете :
1) Надо ли было уходить на второй круг зная наступившие последствия ?
или
2) Обязан ли КВС в той ситуации уходить на второй круг после первого незначительного отделения от ВПП или можно пытаться парировать отскок ??
ответ на первый вопрос не может быть однозначным , т.к. многие на этом форуме высказывали мнение что последствия могли стать хуже .
а второй надо задать не мне а профессиональному эксперту под присягой , снабдив его всей необходимой инфой( и я предполагаю что эксперт ответит что можно было парировать отскок)
Последнее редактирование:
denokan
Старожил
Вы всерьез считаете, что возможно все ситуации предусмотреть и отработать? Нет, невозможно. Более того, тренажёры не имитируют козление должным образом. В любом случае, для профессионального пилота уход на второй круг в этом режиме не должен представлять сложность, если пилот имеет соответствующее представление об аэродинамике, понимать, как будет вести себя самолет, триммировать его. А профессиональный пилот - имеет, иначе, какой он к черту профессионал?
В общем, не надо dm демонизировать, он этого не заслуживает. Ну а я не удивлюсь, если выяснится, что Евдокимов выполнял заход с неснятыми до конца усилиями...
Последнее редактирование:
denokan
Старожил
Он отмечен комиссией и по нему ведется расследование, еще не отраженное в официальных заключениях. Кроме того, что вы процитировали, там есть ещё кое-что, касающееся повторного приземления уже после разрушения крепления шасси.
scraper
Старожил
Так и было на этапе снижения по глиссаде:
Снятие пилотом усилий с БРУ по тангажу и ее возвращение в нейтраль приводили к тенденции на уменьшение тангажа, то есть самолет был сбалансирован (оттримирован) пилотом с остаточными тянущими усилиями.
altmann
Старожил
"В конструкцию шасси самолета RRJ-95 заложены предохранительные штифты, являющиеся элементами с определенной прочностью, которые первыми разрушаются при воздействии однократных расчетных нагрузок " Необходимое достаточное условие при одновременном разрушении узлов крепления ООШ при ОДНОКРАТНОМ воздействии расчетных нагрузок -для обеспечения безопасного отделения- вып. П.721. АП25, (без включения слова "первыми" и "оценки вторичных ударов" в последующей фразе). Именно эта "маленькая хитрость", по мнению составителей раздела (ГСС), позволит им избежать ответственности.
atcstager
Старожил
Да чего хитрость, если они сертифицируются на одноразовое воздействие
denokan
Старожил
Это не хитрость. Невозможно придумать самолёт, который при всех обстоятельствах останется целым. Потому, правила сертификации достаточно конкретные, описывают четкие условия. Все же, считается , что профессиональные пилоты не собираются долбить лайнер о планету методично. И это относится не только к Суперджету, конечно же. Сами подумайте - как можно гарантировать безопасность самолета, если основное, что гасит энергию - шасси - уже отломаось?
altmann
Старожил
вставлено слово "первыми", а затем, "оценка вторичных ударов не требуется", что, по мнению составителей, должно разделять фазы приземления. В умах некоторых - разделило. Но неполное разрушение узлов крепления элементов ООШ и "невыхода их конструкции из травмоопасной зоны" - ниши, образованной стенкой ложерона привело к его разрушению и истечению топлива в количестве необходимом (и более) для возникновения пожара, что противоречит указанному пункту безопасной конструкции ООШ и самому параграфу 1.18.13 "О слабых звеньях в конструкции планера" в декларативной его части.
Последнее редактирование:
61701
Над заливом покачай крылом, командор!
Если случился КОЗЕЛ, и экипаж не может его исправить, то уходить надо куда угодно, в кучу, в молнию и куда направит УВД, для этого в Москве существует четыре аэропорта
Sholom
Старожил
А есть данные за то, что "уже отломалось"?
Отто Кац
Фельдкурат
На колу мочало - начинай сначала...
#автоудаление
Omburbura
Местный
Угу. Есть. После второго уже все болталось . Штифты срезало .
stranger267
Старожил
Согл."процедуре".
"Аэрофлот" опроверг сообщения о нарушении инструкций экипажем сгоревшего в "Шереметьево" "Суперджета". Ранее в Росавиации заявили, что при заходе на посадку пилоты не выпустили тормозные щитки. В авиакомпании отметили, что во время приземления, по процедуре, сначала включается реверс, а затем уже во время нормального пробега по взлетно-посадочной полосе выпускаются интерцепторы. На этот раз штатного пробега по полосе не было.
Подробнее: "Аэрофлот" опроверг информацию о нарушении инструкций экипажем самолета SSJ 100
ПО стр. 32:
Что за бредятина?? Вообще говоря интерцепторы вообще выпускаются автоматом при касании, а реверс до касания включать запрещено на этих самолетах. И как надо извратиться чтобы реверс запустился перед выпуском интерцепторов (которые выйдут сразу после касания) - совсем уж непонятно...
stranger267
Старожил
Кажется. Что имеем проблему _ну нет защиты от дурака КВС который лихорадочно дергает за ручку и нажимает на кнопки_. Это да, от такого самолет оказался не защищен. Можете дисертацию защитить придумав такую защиту, но как элемент я бы включил шокер в кресле который КВС-а пришибает прежде всего, а потом автоматически самолет сажает, при такой неадекватности...
stranger267
Старожил
Ну, придется вручную компенсировать кабрирующий момент и перекладывать стабилизатор самому. Так что там есть _что отрабатывать_. НО тут судя по всему у КВС вообще наступил мандраж _ой, а я и не умеют в ДМ рулить, вон даже высоту на вираже выдерживать не могу_.
lopast56
Старожил
stranger267, Вы не устали?
#автоудаление
#автоудаление
stranger267
Старожил
Вообще то тут обсуждать нечего. В РЛЭ самолета четко сказано в каких случаях можно исправлять козла а в каких - нужно уходить. В их случае они попадали под случай _думать нечего, уходи на второй_. Без вариантов. КВС не ушел из за мандража _я понял что я не умеют в ДМ рулить, скорее на землю, а то помру от переживаний_.
stranger267
Старожил
Это по моему кое кто еще не устал от попыток натянуть на глобус сферического коня, снова выискивая проблемы в самолете. При том что все практически проблемы там были в пилоте. Хотя да, все таки если можно небольшой ценой переделать крепления гидроциллиндров так чтобы они отламывались при любых нагрузках раньше чем разламывали кессон, это стоило бы сделать - оно не нужно для сертификации но _если можно еще улучшить то почему бы и нет..._.