Катастрофа самолета RRJ-95B RA-89098 в аэропорту Шереметьево 05.05.2019 - обсуждение

[AndreyZ95]

Посмотреть вложение 665747

Мне показалось или нет , - на 14 секунде после остановки начинает падать (отваливаться) киль, а на 53 секунде его уже нет, на ~30-ой задняя половина фюзеляжа прогорела насквозь , а к 1 минуте уже полностью выгорела ?
Что это получается , необходимо пересматривать нормативы на эвакуацию ?

 

[Кирилл1973]

Для меня в записи полета есть три непонятных момента:
1. Горизонтальный полет после прекращения набора длился всего 1 минуту, потом сразу снижение. За это время вряд ли удалось даже толком оценить неполадки и попытаться выйти на связь с диспетчером несколько раз. Уход из грозового облака?
2. Быстрый разворот к полосе со снижением вместо продолжения прямо для подхода к началу глиссады с посадочным курсом. Попытка немедленного приземления «по-военному»?
3. Набор скорости выше 300 узлов в горизонтальном полете на высоте меньше 1000 м. Добавили газ в довольно крутом повороте и забыли убрать?
Вообще для ситуации отсутствия связи маневры выглядят довольно резко, приоритет приоритетом, но диспетчер ведь мог бы и не успеть убрать всех.

Спойлер

Посмотреть вложение 665929

Про руды видимо вспомнили на втором заходе

 

[Частный пилот MFS]

Попытка немедленного приземления «по-военному»?
Набор скорости выше 300 узлов в горизонтальном полете на высоте меньше 1000 м. Добавили газ в довольно крутом повороте и забыли убрать? Вообще для ситуации отсутствия связи маневры выглядят довольно резко, приоритет приоритетом, но диспетчер ведь мог бы и не успеть убрать всех.

У меня вообще впечатление, что КВС бывший вояка, причем не с транспортной авиации. Стиль у него военный, мне так показалось. Не все военные научаются хорошо справляться с лайнерами. Привыкнув к спорткару, трудно хорошо управлять автобусом, полным пассажиров. Прежние привычки на стрессе вылезают...

 

[denokan]

бывший вояка, причем не с транспортной авиации

БВВАУЛ 98, авиация МЧС.
Так говорят.

Не похоже на истребительную авиацию.

 

[kvn35]

Не бывает правил без исключений, ес-сно. Но мне трудно представить себе мотивацию человека, переучивающегося на совершенно тупиковый тип, когда можно переучиться на A/B и быть востребованным профессионалом во всём мире.

Суперджет тупиковый тип? С чего бы это? Да он почти точная копия А. И в зарубежные авиакомпании берут с налетом. В Эмиратах только два типа:А380 и B777. Но на эти типы переучивают.

 

[iron tail]

Из АЛД:
ПРИ ПОСАДКЕ НА ВПП 24L ПРОИЗОШЛО ГРУБОЕ ПРИЗЕМЛЕНИЕ С ПРОГРЕССИРУЮЩИМ ОТДЕЛЕНИЕМ ОТ ВПП И 4АСТИ4НЫМ РАЗРУШЕНИЕМ ВС. ПРИ 4ЕТВЕРТОМ КАСАНИИ ПРОИЗОШЛО ВОЗГОРАНИЕ ХВОСТОВОЙ 4АСТИ С УКЛОНЕНИЕМ ОТ ОСИ ВПП ВЛЕВО
Если было четыре касания, то все понятно и с видео захода из салона. Первое - довольно мягкое, на втором уже телефон почти выпадает из рук, а третье и четвертое, незапечатленные - уже приводят к разрушению конструкции и пожару.

 

[Stalevar]

Вчера в новостях первом визуально показали хорошо все изнутри на модели.
А сегодня утром в новостях по радио сказали что основная версия - ошибки пилотов при посадке, грубая посадка с превышением скорости при не выработанном топливе и большой массе самолета.
Как мы тут обсуждали тут мильён РАЗ, как видели на видео посадки, снижался ровно нормально, но на посадке не справился с ручной посадкой, превысил скорость и шваркнул самолёт при козлении об полосу.
Далее мы все видели: кабинный сделал все что мог в тех условиях, спасли людей.
По моему диванному мнению - вина пилотов, к сожалению. Думаю и самописцы это подтвердят.
Жаль людей.

 

[Den_K]

но с чего приземлять тип ?

Как это с чего? Угробили половину находившихся на борту, причем не в гору же его вписали... Тут однозначно необходимо детальное разбирательство - что там с устойчивостью электрики, с конструкцией кессонов и шасси - перегрузка, конечно, выше эксплуатационной, но это не повод превращаться в крематорий, что с материалами в салоне - может быть, там какой особо токсичный дым был, что с открыванием аварийных выходов и доступом к ним, почему не смогли открыть задние, и т.д. Понятно, что все это проходило сертификацию, но часто бывают нюансы, которые становятся ясны только после катастрофы...

 

[B_D]

Если даже так, то никто не мешал пилотам заранее разобраться с этим, и на глиссаде выключить правый двигатель и садиться на одном левом. Если правый работал на круизном режиме, то это может объяснить перелет но никак не посадку на носовое колесо и козление.

Вы уверены, что на этом типе разрешается выполнять заход в Direct Law с отказом двигателя? Могут быть ограничения, связанные с ухудшением характеристик устойчивости и управляемости.

 

[gbeam]

PPS. По видео из салона. Где перелет аж!!! 1400м?
Или считается по последнему касанию "козла"?

По-видимому, по последнему, что и логично. Первое касание примерно 800 м, последнее 1400-1500 м (если судить по двум имеющимся видео и Google Earth).

 

[stranger267]

Вы уверены, что на этом типе разрешается выполнять заход в Direct Law с отказом двигателя? Могут быть ограничения, связанные с ухудшением характеристик устойчивости и управляемости.

Абсолютно уверен.

Нет, скажем сделать ILS cat 3 в Direct Law наверное - не очень, или лететь 2 часа над океаном. А так - ничего особенного, полет без автопилота с небольшим ограничениями.
[automerge]1557203045[/automerge]

По-видимому, по последнему, что и логично. Первое касание примерно 800 м, последнее 1400-1500 м (если судить по двум имеющимся видео и Google Earth).

По видео из салона офигенный перелет до первого касания.

 

[Den_K]

Не бывает правил без исключений, ес-сно. Но мне трудно представить себе мотивацию человека, переучивающегося на совершенно тупиковый тип, когда можно переучиться на A/B и быть востребованным профессионалом во всём мире. Если даже шеф-пилот Сухого вгоняет исправный самолет в гору, то что говорить о линейных летчиках?
И, да, средний уровень гордых отечественных пилотов мы наблюдаем после каждого очередного авиапроисшествия.

Не стоит насекомить оптом пилотов целого типа. Люди все разные. Просто некрасиво выглядит. Учитывая специфику профессии пилота (цена переучивания, и т.д.), SSJ - это весьма неплохой вариант даже для вполне молодых и амбициозных. Авионика и общие принципы управления там практически полностью с Арбуза, самолет имеет зарубежные сертификаты - это всяко лучше, чем какой-нибудь Ан-24 или даже ATR в плане дальнейшей карьеры.

 

[stranger267]

Как это с чего? Угробили половину находившихся на борту, причем не в гору же его вписали... Тут однозначно необходимо детальное разбирательство - что там с устойчивостью электрики, с конструкцией кессонов и шасси - перегрузка, конечно, выше эксплуатационной, но это не повод превращаться в крематорий, что с материалами в салоне - может быть, там какой особо токсичный дым был, что с открыванием аварийных выходов и доступом к ним, почему не смогли открыть задние, и т.д. Понятно, что все это проходило сертификацию, но часто бывают нюансы, которые становятся ясны только после катастрофы...

Ну, при таком козле ни один самолет не выдержит. ТО что самолет обязан был сделать - он все сделал. Ни малейших причин останавливать тип нет. Прогрессивный козел - посадка с дикой перегрузкой приведшая к разрушению баков (оно на любом типе при такой посадке может разрушиться) - пожар топлива под хвостом (тут любой тип прогорит) - и то половина пассажиров спаслась. И после молнии самолет всего то перешел в Direct Law. С чего останавливать тип?

 

[Stalevar]

Кстати по зомбоящику никто не кричит в официальных каналах о том что «ужас ужас самолёт - запретить». Наоборот все сводят к ошибкам пилотов после попадания молнии - а это как факт повлёкший последствия

 

[EYKD]

что с открыванием аварийных выходов и доступом к ним

С этим как раз всё отлично. Обе передние двери открылись, несмотря на четыре удара самолёта об землю, оба аварийных трапа распустились штатно даже при подломе стоек шасси, как и рассчитано, проход в самолёте шириной 508 мм - больше, чем по сертификационным требованиям.

почему не смогли открыть задние

Насчёт задних это вы так неудачно пошутили?

 

[E-gen]

Не стоит насекомить оптом пилотов целого типа. Люди все разные. Просто некрасиво выглядит. Учитывая специфику профессии пилота (цена переучивания, и т.д.), SSJ - это весьма неплохой вариант даже для вполне молодых и амбициозных. Авионика и общие принципы управления там практически полностью с Арбуза, самолет имеет зарубежные сертификаты - это всяко лучше, чем какой-нибудь Ан-24 или даже ATR в плане дальнейшей карьеры.

Ничего фатального в поведении самолёта не было (по известным на сегодня фактам), в отличии от...
Поэтому, надо не тип граундить, а пилотов на тренажёр гнать, и проверять, как они рулят в direct law

 

[ex_AVT]

А что оставалось делать пилотам если у них произошел полный или почти полный отказ оборудования? Лететь по маршруту в Мурманск, где еще по сути дела зима и где погода может поменяться в течении 10-15 минут с ПМУ на СМУ?

думаю последовательность должна была быть такая: пытаться восстанавливать связь - получить помощь диспетчера - вырабатывать топливо - садиться. спецы, поправьте

 

[gbeam]

Сайдстики вообще очень чувствительны, и если не было навыков, то мизерное движение от себя (хотя бы непроизвольное, там же надо очень точно расположить и опереть локоть на подлокотник, чтобы точно управлять сайдстиком) могло привести к резкому, неожиданному уменьшению угла тангажа при взмывании.

Если это так, то как тогда таким сайдстиком можно управлять самолетом в подобной ситуации? Уже на первом "подпрыге" рука пилота неизбежно сильно дернулась, как и рука пассажира, который снимал посадку на смартфон. Если ручное управление подразумевает широкие движения с усилием, то этот рывок еще можно парировать, а если там упор на легкие мелкие движения, то что делать, есть руку пилота на сайдстике швыряет из стороны в сторону?

 

[Lacoste]

В свете постоянного недовольства Аэрофлота свои персоналом, озвучена ли компенсация семье погибшего Бортпроводника Максима?
А пострадавшим Бортпроводницам, выполнившим свой долг, но Слава Богу выжившим?

Озвучена. И не только компенсация. Но это не для СМИ и так далее.
И с выжившим экипажем все нормально в этом плане. Не переживайте. Публично писать об этом не будут, ибо это никого не касается.

 

[stranger267]

Здесь надо различать - одно дело во всех этих бложиках и уже начавшаяся активная война наёмных PR-астов как со стороны эксплуатанта, так и со стороны производителя, все эти "летающий гроб" и всё в таком роде, и реальную ситуацию. Имеется катастрофа, десятки погибших, обстоятельства и роль матчасти до сих пор не очевидны, приостановка эксплуатации типа в таких условиях - это нормальная практика, ни политики, ни истерики тут нет.

Приостановка типа в таких условиях - никогда не производится. Уже ясно, что матчасть не виновата или по меньшей мере что там нет каких то глобальных проблем. Катастрофа вызвана явно ошибками пилотов после попадания молнии. Самолет все сделал, что обязан по сертификации. И с чего останавливать? Останавливали только если катастрофа обнажала какую то глобальную проблему, как с B-737MAX например или с Як-42 (стабилизатор). А какие тут проблемы? Самолет сохранил управляемость после попадания молнии - требования сертификации выполнены. Самолет обеспечил эвакуацию при офигенном пожаре - требования выполнены (то что не все успели, вызвано крайне быстрым развитием оного). При приземлении с офигенной перегрузкой топливо не попало в салон. Средства эвакуации сработали как должны. Где проблема из за которой надо останавливать тип? В крайнем случае надо проверять подготовку пилотов Аэрофлота, но это и максимум.