Катастрофа самолета RRJ-95B RA-89098 в аэропорту Шереметьево 05.05.2019 - обсуждение

[Pokemon]

Нужды не было

У него DM случился на 250 узлах, а в ПК он подходил с F1, как не было? Там разница больше 100 км/ч. Он за 9 минут ни разу к триммеру не прикоснулся, несмотря на изменение режима и скорости. Я при каждом изменении режима триммирую самолёт, а вы говорите 9 минут летаешь и не надо.

 

[Black Cat]

Ну так об этом речь. Какая его здесь вина, что не смог. Только общий набор а вот если бы да кабы.

Проблема тут еще в том, что далеко не всякая лётная династия, да еще и с папой-генералом за спиной, способствует гармоничному и сбалансированному проффесиональному росту.

Увы, но отрицательных примеров, ох как хватает. В том числе и лично наблюдал отдельные примеры и экземпляры.
Вплоть до эдакого "Рафик ниучём неуиноват!" (с)

К сожалению, не могу сказать, что Е.-старший успел показать "золотой стандарт" по части взвешенности и объективности.
Он, скорее, за Рафика переживает. И это где-то даже нормально. Но не проффесионально.

Опять же, карьера Е.-мл. вот сразу после училища тоже как бы намекает. Что времена были сложные. Что приходилось как-то и что-то решать. Догадайтесь, кто решал?

 

[Ariec 71]

Я при каждом изменении режима триммирую самолёт

Вы ещё 31-й вспомните
Может, потому и триммируете

Ну кто знает, по поведению самолёта надо смотреть, это заочные разговоры.

 

[Ariec 71]

Проблема тут еще в том, что далеко не всякая лётная династия, да еще и с папой-генералом за спиной

Проблема в чом, что на Боинге он отлетал безопасно и безаварийно. Страшно представить, как они садиться будут в случае необходимости в ДМ да на чистом крыле.
С папой положительных примеров в достатке, тот же Денокан.

 

[Pokemon]

Вы ещё 31-й вспомните
Может, потому и триммируете

Ну кто знает, по поведению самолёта надо смотреть, это заочные разговоры.

Вы думаете, что у самолетов типовой аэродинамической схемы 320/SSJ/737 разные аэродинамические моменты? Я ж вам говорю, обороты добавляешь, надо триммером от себя отдавать и наоборот. На ССЖ что, такого понятия как устойчивость по скорости нет? У него тянущие усилия постоянно были.

И, кстати, на военной технике таких моментов от двигателей нет, они примерно (если не точно) на оси симметрии находятся.

 

[Pokemon]

Проблема в чом, что на Боинге он отлетал безопасно и безаварийно. Страшно представить, как они садиться будут в случае необходимости в ДМ да на чистом крыле.
С папой положительных примеров в достатке, тот же Денокан.

Боинг - совсем другой самолёт. Выше писал, есть примеры того, как люди с 767 чудили так, что мама не горюй на 320.

 

[Black Cat]

Проблема в чом, что на Боинге он отлетал безопасно и безаварийно.

Простите, а откуда у вас такая железобетонная уверенность?
У вас перед глазами личное дело, "подшиты" отчеты инструкторов и отзывы коллег?

То что отлетал безаварийно еще не всегда значит безопасно.
И знаете, у меня есть основания для такий сомнений - этот смелый и решительный взлёт в сторону засветки, знаете ли, о многом говорит.
Вплоть до попадания молнии там было всё в прицпипе безаварийно то. Но разве безопасно? Категорически нет!

Страшно представить, как они садиться будут в случае необходимости в ДМ да на чистом крыле.

Хороший вопрос. Было бы интересно заслушать мнение тех экипажей, которым уже довелось опробовать DM в реальности.

С папой положительных примеров в достатке, тот же Денокан.

Не спорю.
Но за красивую службу Е-.мл. вот прямо сразу и в ФСБ - имеете что сказать объективного?

 

[Ariec 71]

Но за красивую службу Е-.мл. вот прямо сразу и в ФСБ - имеете что сказать объективного?

Ну интересно, разве отец должен кинуть своего сына, коли есть возможность пристроить.
Да и какое отношение имеет.
Помимо боинга, он людей и на супере возил, какие к нему были нарекания за истекший период по данным ок и системы стукачества?

 

[Pokemon]

Ну интересно, разве отец должен кинуть своего сына, коли есть возможность пристроить.
Да и какое отношение имеет.
Помимо боинга, он людей и на супере возил, какие к нему были нарекания за истекший период по данным ок и системы стукачества?

Что за «система стукачества»? Военное понятие чтоле, или бандитское?

 

[МГА РФ]

Ага, самолёт должны обслуживать дегенераты, не способные даже элементарного языка выучить за 15 лет. А
QNH на ЩНХ поменять и намного понятнее становится.

еще раз. Если выучили английский не значит, что вы супер профи. Для эксплуатации техники надо понимать принцип ее работы. Язык средство общения. Без нормальной технической подготовки вы будете хорошим читателем.
с 1940 по 45 в небе сошлись пилоты с разным знанием разных языков. Большинство не знали английский. Но они были пилотами. Вы не хотите сказать, что выучив язык вы стали лучше их?

 

[Ariec 71]

Что за «система стукачества»?

Назовем информированности, и да, не цепляйесь к словам
Евдокимов летал не в лесу одиночно. О его причудах или косяках проблемах, если они были, руководству стало бы известно однозначно.

 

[Black Cat]

Ну интересно, разве отец должен кинуть своего сына, коли есть возможность пристроить.

То есть вы согласны с тем, что отцовская помощь скорее всего таки имела место быть. Отрадно.

Да и какое отношение имеет.

Может иметь самое непосредственное отношение к "психологическому портрэту". Особенно, что немаловажно, в стрессовой ситуации.

Помимо боинга, он людей и на супере возил, какие к нему были нарекания за истекший период по данным ок и системы стукачества?

Уау! Стукачества! О как оно, оказывается.

Полагаю, что среди прочего вполне сдерживающим фактором для объективного доклада коллег являлось ... ФСБ-шное прошлое самого Е.мл., да еще и в комплекте с генеральской "крышей" сами знаете какого ведомства. Как говорится: с такими лучше не связываться, и по возможности обходить десятой дорогой.

Вот не верю, что навыки такого кавалерийского взлёта в сторону засветки резко материализовались ровно на 6800-м часу его лётной жизни, и никогда ранее ничего подобного и близко не было - ни на "супере", ни на "боинге". Не ве-рю!

 

[Pokemon]

еще раз. Если выучили английский не значит, что вы супер профи. Для эксплуатации техники надо понимать принцип ее работы. Язык средство общения. Без нормальной технической подготовки вы будете хорошим читателем.
с 1940 по 45 в небе сошлись пилоты с разным знанием разных языков. Большинство не знали английский. Но они были пилотами. Вы не хотите сказать, что выучив язык вы стали лучше их?

Профессионал это человек, высоко подготовленный в рамках своей процессии. Профессия пилота в данное время подразумевает знание английского языка. Профессия инженера - тоже. Человек, желающий стать профессионалом, изучает все аспекты своей профессии и использует все средства для реализации своих возможностей.

Современные военные пилоты, как и летчики 41-45 годов, английский не очень-то знают. Думаю, что требования к инженеру Су-25 и инженеру 737 несколько отличаются, как и требования к гражданскому пилоту и военному.

 

[Ariec 71]

То есть вы согласны с тем, что отцовская помощь скорее всего таки имела место быть. Отрадно.

Не передергивайте. Без отца уважаемый Д не оказался там где оказался, а в случае Е, ну летал бы на илах в вкс.
Так что давайте делить на до и после.

в стрессовой ситуации.

Стреес действует на одного и того же человека по разному, включая и позитивно-контролируемо. Так что данный вопрос можно оставить авиационным психологам.

Уау! Стукачества

Мысленно замените на информированность. Не поддерживаю такое отношение, руководству типо все известно, но тем не менее мер не принимает и типа надеется что оно все само рассосётся.
Значит, особых нареканий к Е со стороны не было

 

[Ariec 71]

фактором для объективного доклада коллег являлось ... ФСБ-шное прошлое самого Е.мл., да еще и в комплекте с генеральской "крышей" сами знаете какого ведомства. Как говорится: с такими лучше не связываться, и по возможности обходить десятой дорогой

Ну да, да, за глаза дали погонялово покрышкин и усадили в кэвээсы.
Это не оправдывает, лицемерие и не принятие мер. Только показывает криводушие окружающих.

 

[lopast56]

Понимаете, люди приходят на тренажер, зная наизусть программу. Их не учат таким вещам как стрессо-устойчивость, управление нагрузкой, самоконтроль. Людей не учат принимать грамотные решения, их учат показывать то, что хочет видеть инструктор, вот и все.

Уже давно говорили о том, что процедуры отрабатывать на FFS не нужно, их надо отрабатывать на MFTD, а FFS использовать для подготовки пилотов по вышеуказанным направлениям и для отработки навыков ручного пилотирования. Сегодняшняя система тренажёрной подготовки порочная и бессмысленная, в большинстве случаев это фикция. Евдокимова ставят «5» за DM, а в реальном полёте до выхода на ПК он даже триммером не пользуется. Вот и все.

Что тогда обсуждать, если летаем по чек-листам, которые читаем и не слышим/не понимаем. Когда мы, самолетчики, переучивались на вертолет (Ми-2)тренажера вообще не было. Было РЛЭ, тренаж в кабине и инструктор. Некоторые отказы отрабатывали в воздухе. Обязательно после предварительной подготовки. Зная неплохо РЛЭ, первое впечатление от выключения ГС - истерика.)) Вертолет раскачивается во всех направлениях, желание успокоить только усугубляет ситуацию. В РЛЭ не написано - "ЗАМРИ".))) А это единственно грамотное решение.
Прочитали: триммеровать вручную, пилотировать плавно. Ни то, ни другое выполнено не было. Получается, что эта процедура впервые услышенная и ни разу досконально не разбиралась и не отрабатывалась. Если и было то случайно сел да и ладно, зачет.

 

[Ariec 71]

навыки такого кавалерийского взлёта в сторону засветки резко

Не придирайтесь и не гипертрофируйте.
Повторюсь, молния не основной поражающий фактор и схватить ее можно в условиях попроще. Нет там данных по какой то болтанке и прочему, вызванной полетом вблизи засвета.

И да, тоже не одобряю.

 

[Ariec 71]

Когда мы, самолетчики, переучивались на вертолет (Ми-2)тренажера вообще не было

Ну щас тренд сместился в сторону виртуала. И это приносит такие вот плоды

 

[Отто Кац]

Я не знаком со структурой современной крупной АК, но впечатление такое: ходит шобло с пилотскими свидетельствами по кругу, никто никого не знает, впервые встречаются в кабине и в том числе КРС, который ну никак не может "влезть в голову" своим подчиненным потому, что максимум второй раз видит(первый на собеседовании)

В АК не знают, в ЛО что-то слышали, в эскадрилье все про всех знают. Однако "влезть в голову" не дано никому. Любитц.

Так был или не был?

Отрабатывали UNRELIABLE SPEED. От того, каким образом инструктор устроил эту ситуацию и зависит. При некоторых отказах возможен переход в DIRECT MODE, при некоторых - нет. Что отключал инструктор для того чтобы был UNRELIABLE SPEED? Не знаете? Вот и я не знаю.

Ты готовил! Ты проверял! Ты допускал!

Не беспокойтесь, все ходы записаны. Если допустил - были основания.

летал до эшелона на AFloor

Хи-хи-хи. Долго?

Внезапность это да, встряхнет, но не надолго. Главное разобраться. Время для этого было с лихвой. Тем не менее приоритеты расставлены неправильно, управление хаотичное противоречащее здравому смыслу (реверс). Мое мнение(субъективное): стресс (если был) только от непонимания ситуации.

Ну так. В этом и бяда. Куда заспешил?

вот прямо сразу и в ФСБ - имеете что сказать объективного?

ФСБ-шное прошлое самого Е.мл.

Ой, я вас умоляю. Фе-еС-Бееее - погранвойска обыкновенные. Не особо круто. Не Лубянка.

Может иметь самое непосредственное отношение к "психологическому портрэту". Особенно, что немаловажно, в стрессовой ситуации.

Во!

 

[Pokemon]

Хи-хи-хи. Долго?

AFloor, потом TOGA LK 20 минут. После - OVERSPEED и только после этого догадались отключить. Двигатели сняли.