Катастрофа самолета RRJ-95B RA-89098 в аэропорту Шереметьево 05.05.2019 - обсуждение

[WWs]

Там проблема даже не раскачки была, я ж рассказывал. На той скорости, которая у него была (Vapp+20), даже на 320 малейшее отклонение SS приводит к чрезмерной реакции по тангажу.

Тут выше утверждалось, что в ДМ расходы рулей фиксированы и при снижении скорости требуется больше перемешать ручку. И вдруг у нас на посадочной+ скорости чрезмерная реакция. С чего это вдруг?

 

[Отто Кац]

Далее абстрактно помещаем ССЖ без Е в кабине на место 737 в Усинске и ...

... Сажаем его в зоне приземления (а не на торец) - все счастливы.

 

[Pokemon]

Тут выше утверждалось, что в ДМ расходы рулей фиксированы и при снижении скорости требуется больше перемешать ручку. И вдруг у нас на посадочной+ скорости чрезмерная реакция. С чего это вдруг?

При снижении скорости больше, при росте скорости - меньше. На какой «посадочной»? У него +15 узлов было.

 

[Н И А]

Тут выше утверждалось, что в ДМ расходы рулей фиксированы и при снижении скорости требуется больше перемешать ручку. И вдруг у нас на посадочной+ скорости чрезмерная реакция. С чего это вдруг?

С того что перемещения БРУ от упора до упора были ещё более чрезмерные, чем необходимые.

 

[WWs]

... Сажаем его в зоне приземления (а не на торец) - все счастливы.

Он даже зацепившись за бруствер все равно сел в зоне приземления.

 

[WWs]

При снижении скорости больше, при росте скорости - меньше. На какой «посадочной»? У него +15 узлов было.

Эти +15 не вышли за допуски, значит посадочная. Если же вдруг оказывается что отклонение рулей зависит от скорости в ДМ и на посадке оно черезмерное - это ещё один камень в огород производителя ССЖ.

 

[Pokemon]

Эти +15 не вышли за допуски, значит посадочная. Если же вдруг оказывается что отклонение рулей зависит от скорости в ДМ и на посадке оно черезмерное - это ещё один камень в огород производителя ССЖ.

Ну тогда это камень в огород Жуковского, братьев Райт, Лысенко, Медникова и т. д. Смешно читать подобные бредни. То есть пилот не обязан иметь навыки пилотирования и понимать как управлять самолетом на разных режимах, но надо самолёт под пилота подстраивать.
И как люди на C172 летают, да на пилотаж гоняют на Л-39... Там же расход рулей прямой.
У меня складывается впечатление что абсолютная часть участников форума не имеет никакого отношения к авиации и ни минуты не провела в кабине ВС. Такая чушь, что кровь из глаз.

 

[ТИХИЙ]

Он даже зацепившись за бруствер все равно сел в зоне приземления.

Он не зацепился, а сел в него(бруствер).

 

[scraper]

Там проблема даже не раскачки была, я ж рассказывал. На той скорости, которая у него была (Vapp+20), даже на 320 малейшее отклонение SS приводит к чрезмерной реакции по тангажу.

И где она, эта чрезмерная реакция?
После 1-го и 2-го БРУ-туда-сюда самолет реагировал соотв. изменением тангажа с задержкой 0,9 и 1,3 сек. соотв.

 

[Аноним22]

Обстоятельства он себе создал собственноручно.

Как минимум одно обстоятельство, благодаря которому грубая посадка стала катастрофой, создано не им, а конструкторами ГСС.

 

[gourry]

Он не зацепился, а сел в него(бруствер).

Тряхнуло, но впилился бы где-то прямо в районе торца

В09:26:48самолет без выравнивания и с углом сноса ≈2° вправо (до столкновения с бруствером педалиКВС для уборки угла сноса не отклонялись) столкнулся со снежным бруствером высотой до 1.1м, находящимся на удалении32м до входного торца ВПП13 (в пределах укрепленного участка ЛП) (Рис.5).5Согласно АИП РФ, высота пролета БПРМ также составляет 75м по QFE.

Промежуточный отчет самолет Boeing737-500 VQ-BPS22МЕЖГОСУДАРСТВЕННЫЙ АВИАЦИОННЫЙ КОМИТЕТРис.5. Следы от столкновения основными стойками шасси ВС со снежным бруствером(фото сделано с вертолета 09.02.2020)В момент столкновения приборная скорость была 138kt, угол тангажа 3на кабрирование. При столкновении были зарегистрированы следующие максимальные перегрузки:вертикальная -1.6g, продольная –-0.7g, боковая –0.6g.Через ≈0.8спосле столкновения с брустверомВСприземлилось на ВППв 30м за входным торцомс вертикальной перегрузкой не менее 1.86g. После приземления ВС на ВПП и в процессе всего движения по ВПП сигнал(разовая команда)«Земля/Воздух» оставался в значении «Воздух».В процессе движения по ВПП произошло отделение правой основной стойки шасси и подламывание левой, после чего ВС опустилось на створки реверсов двигателей и заднюю часть фюзеляжа (Рис.6)

 

[Отто Кац]

Профессиональная работа пилота в кабине - это работа в составе экипажа.

Угу.

Или же: "без вас обойдусь, ибо я кэп-профи!"?

Вот Е и показал, чем это заканчивается. Потому и ВП-потерпевший. Экипажа не было.

На тренажере сейчас как: летают с инструктором? Или все же в экипаже?

Инструктор сидит сзади и не отсвечивает. Экипаж незакрепленный.

И есть ли до сих пор закрепленные экипажи?

Есть. После программы какое-то время летают в закрепленном.

Или КВС, получая на рейс нового 2П, априори считает, что тот к работе в составе экипажа готов и свои функции выполнит?

Обязан так считать. А если он ВП игнорирует - ВП становится потерпевшим на суде.

 

[lopast56]

Как по мне, то там была скорее психологическая драма, чем профессиональная несостоятельность.
Не готов он был психологически к тому, что действительность сложится как-то иначе, чем он ожидал.
Скажу так: не боец он был, оттого и сразу после одного-двух легких ударов лёг.
В нормальных условиях на тренажёре или тренировке такого бы не произошло.

Вам не кажется странным, один ПИ, тренеруя пилота, утверждает, что в голову тренеруемого "влезть невозможно". Хотя делит с ним кабину ни один час. Но стоит пилоту потом накуралесить, как тут же всплывает его психологический портрет от пилотов, которые не то, что в кабине, в глаза его никогда не видели.
Ещё раз, если в кабине на месте КВС сидел "не боец", то кто его туда допустил? А справа как по Вашему анализу был боец или нет? Он ничего не видел, не проходил тренировки на тренажёре и т.д.? Неужели CRM не сработало.

 

[Отто Кац]

голову тренеруемого "влезть невозможно"

Есть ящик. В ящике мячик. Какого он цвета?

Но стоит пилоту потом накуралесить, как тут же всплывает его психологический портрет от пилотов, которые не то, что в кабине, в глаза его никогда не видели.

Ящик открыли. Мячик зеленый.

А справа как по Вашему анализу был боец или нет? Он ничего не видел, не проходил тренировки на тренажёре и т.д.? Неужели CRM не сработало.

Внутрикабинные переговоры где? От запуска и до... Тогда будет что обсудить.

 

[scraper]

И еще добавил задержку применительно к угловой скорости тангажа:

Интересно, как наличие слов "пилотировать плавно" согласуется с тем, что на финальной стадии посадки могут потребоваться скоротечные управляющие воздействия, а твой объект управления реагирует на эти самые воздействия с секундной задержкой?

 

[Pokemon]

И где она, эта чрезмерная реакция?
После 1-го и 2-го БРУ-туда-сюда самолет реагировал соотв. изменением тангажа с задержкой 0,9 и 1,3 сек. соотв.

Посмотреть вложение 722374

Вы формулу подьемной силы знаете? Надоело ваш бред сивой кобылы читать. Управляющая поверхность есть прежде всего аэродинамическая поверхность, эффективность которой увеличивается при увеличении динамического напора и уменьшается при его уменьшении.
При прямой связи SS с положением РВ момент, появляющийся при одинаковом отклонении на разных скоростях будет пропорционален этим скоростям.

 

[gourry]

И еще добавил задержку применительно к угловой скорости тангажа:
Посмотреть вложение 722375
Интересно, как наличие слов "пилотировать плавно" согласуется с тем, что на финальной стадии посадки могут потребоваться скоротечные управляющие воздействия, а твой объект управления реагирует на эти самые воздействия с секундной задержкой?

Вот сколько тут будут путать самолеты и авто? Вы еще от 124 потребуйте скорости реакции карта.

 

[Black Cat]

И планер ССЖ блестяще выполнил это требование, причем дважды, ибо даже после 3го удара все были живы и следов пластич. деформаций не видно на фюзеляже/консолях.. гребаные стойки все похерили..

Насчет отсутствия следов пластических деформаций на фюзеляже - это изрядное лукавство.
Наиболее проблемная часть - ХЧФ - частично сгорела да оплавилась. То что осталось, подверглось достаточно сильным термическим деформациям, причем неравномерным.

 

[Black Cat]

Вот, что сказал Денокан сразу после: "Документы Суперджета не рекомендуют затягивать с посадкой в случае, когда самолет управляется в этом режиме. Пилоты и не затягивали – уже через двадцать пять минут самолет долетел до полосы " Замкнутый круг авиакатастроф
И статья не потеряла свою актуальность, наоборот, поднятые в ней вопросы по прошествии ГОДА только обострились.
Задним умом все крепки.
Я в очередной раз обращаю внимание на эту статью, не с целью как-то уязвить Оканя, а с целью проиллюстрировать понимание ситуации на момент катастрофы.

ПМСМ, есть разница между "не затягивать с посадкой" и "(очень) спешить с посадкой". Реальных причин именно для спешки с посадкой - КМК - до сих пор предъявить так и не смогли.

 

[Black Cat]

Каждый торопится как умеет. Очевидно, что Е. совершил ряд ошибочных действий, первая из которых- "брифинг".

Увы, отнюдь не первая. Вопросы к действиям Е. есть еще со взлёта.
Для начала неплохо было бы хотя бы полную запись разговоров в кабине послушать

Но основная мысль вынесенная в статью- "недоделанный борт" в части отработки режима ДМ, что вызывало и вызывает вполне обоснованные нарекания пилотов.

Тут бы все точки над ё расставила бы лётная экспертиза. Но её пока что не наблюдаем в открытом доступе.

Так, в программу испытаний не была включена Landing owerweight in DM.

Откуда информация? Уже есть подтверждение?

Вы опять пытаетесь объективный фактор разменять на кучу субъективных.

Сами понимаете: дьявол кроется в мелочах.

Это конечно еще не заговор, но уже- "методичка".

Наверное, вам виднее насчет "методичек".