Катастрофа самолета RRJ-95B RA-89098 в аэропорту Шереметьево 05.05.2019 - обсуждение

serg2044 · 28 Май 2020

low_ezy сказал(а):
На бумаге для адвокато нормально, считал что управление стало инвертировано, в теории СДУ такое не исключено и на практике с Ту-154 бывало.

Скорее управление было с лагом(вероятно вызванным особенностями обратной связи в ДМ), при отсутствии ожидаемого отклика на управляющее воздействие -"первичное воздействие" он менял направление воздействия -"вторичное воздействие" и здесь происходил отклик на первичное воздействие. Вот этот лаг и мог быть принят за инверсию управления. Те Е так понимает физику процесса, уверен что он ничего не выдумывает, субъективный взгляд - что-то было не так а что объяснить не может - не хватает знаний видимо...

Pokemon · 28 Май 2020

low_ezy сказал(а):
На бумаге для адвокато нормально, считал что управление стало инвертировано, в теории СДУ такое не исключено и на практике с Ту-154 бывало.

Если б оно инвертировано было, он бы севернее ШРМ и убился бы, а перед этим как свинья на убое орал бы в эфир.

Black Cat · 29 Май 2020

Pokemon сказал(а):
Если б оно инвертировано было, он бы севернее ШРМ и убился бы, а перед этим как свинья на убое орал бы в эфир.

Не секёте вы фишку адвокатскую.

Это ж не просто инвертированное управление с постоянными константами было, а выборочно перемежающееся инвертированное управление с произвольными интервалами.

scraper · 29 Май 2020

Black Cat сказал(а):
Посетила как-то шальная мысля: уж не занимался ли шасси на SSJ тот же ведущий, кто занимался шасси на палубных Су-33 и/или Су-25УТГ.

Так и есть.. если судить по крепости ПОШ (Якутск и ШРМ), можно делать спереди крепление под катапульту (которой у нас нет), сзади - гак.. и взлетит и сядет на условного "Дональда Рейгана"..

low_ezy · 29 Май 2020

Pokemon сказал(а):
Если б оно инвертировано было, он бы севернее ШРМ и убился бы, а перед этим как свинья на убое орал бы в эфир.

Вы не понимаете ТАУ, при подаче вводных в эту систему (какая она после перезагрузки концентратора) с частотой 1 раз в 1 секунду + чуть время на моторику, и уже управление отстаёт на 1 секунду, это равноценно инверсии.
Чаще 1 раз в секунду это вне ‘полосы пропускания’ двигай как хочешь, система проинтегрирует среднее положение стика по времени, реже 1 раза в секунду будет ‘плавно’, а ровно 1 секунда - получай задержку полпериода.

Н И А · 29 Май 2020

low_ezy сказал(а):
Вы не понимаете ТАУ, при подаче вводных в эту систему (какая она после перезагрузки концентратора) с частотой 1 раз в 1 секунду + чуть время на моторику, и уже управление отстаёт на 1 секунду, это равноценно инверсии.
Чаще 1 раз в секунду это вне ‘полосы пропускания’ двигай как хочешь, система проинтегрирует среднее положение стика по времени, реже 1 раза в секунду будет ‘плавно’, а ровно 1 секунда - получай задержку полпериода.

Гляньте графики БРУ и РВ в ПО и найдите там ваши "секунды".

Pokemon · 29 Май 2020

low_ezy сказал(а):
Вы не понимаете ТАУ, при подаче вводных в эту систему (какая она после перезагрузки концентратора) с частотой 1 раз в 1 секунду + чуть время на моторику, и уже управление отстаёт на 1 секунду, это равноценно инверсии.
Чаще 1 раз в секунду это вне ‘полосы пропускания’ двигай как хочешь, система проинтегрирует среднее положение стика по времени, реже 1 раза в секунду будет ‘плавно’, а ровно 1 секунда - получай задержку полпериода.

Я понимаю то, что если гонять от упора до упора SS инверсия всегда будет, на любом самолете с любой бустерной системой управления, а тем более FBW.

gourry · 29 Май 2020

low_ezy сказал(а):
Вы не понимаете ТАУ, при подаче вводных в эту систему (какая она после перезагрузки концентратора) с частотой 1 раз в 1 секунду + чуть время на моторику, и уже управление отстаёт на 1 секунду, это равноценно инверсии.
Чаще 1 раз в секунду это вне ‘полосы пропускания’ двигай как хочешь, система проинтегрирует среднее положение стика по времени, реже 1 раза в секунду будет ‘плавно’, а ровно 1 секунда - получай задержку полпериода.

Фигасе вы рабочую частоту цикла для ОСРВ задали. А чо не час сразу, чего уж мелочится?
#АУ

low_ezy · 29 Май 2020

Н И А сказал(а):
Гляньте графики БРУ и РВ в ПО и найдите там ваши "секунды".

Так они там и есть, их не надо искать, железо жужжало как заложено конструктором. Вопрос-то, может не правильно так жужжать, если пожар потом? Все личное мнение, конечно.

low_ezy · 29 Май 2020

gourry сказал(а):
Фигасе вы рабочую частоту цикла для ОСРВ задали. А чо не час сразу, чего уж мелочится?
#АУ

Я про управляемый параметр, тангаж в этом случае. Все пуговицы пришили ровно, претензии к дизайну

gourry · 29 Май 2020

low_ezy сказал(а):
Я про управляемый параметр, тангаж в этом случае. Все пуговицы пришили ровно, претензии к дизайну

Пруфы на существование такого адового квантования будут, Билли?

low_ezy · 29 Май 2020

Pokemon сказал(а):
Я понимаю то, что если гонять от упора до упора SS инверсия всегда будет, на любом самолете с любой бустерной системой управления, а тем более FBW.

А если летчику пришлось поменять решение 2 раза за 2 секунды - то все, в утиль? Не предметно здесь, вообще интересно.

low_ezy · 29 Май 2020

gourry сказал(а):
Пруфы на существование такого адового квантования будут, Билли?

Не, только отчёт. Вклад демпфирования в результат комиссия, конечно, не оценивала. Взяли бы документацию, прогоняли моделирование, опубликовали - и все наглядно, если пилот не прав будет видно. На обычном ноутбуке по-миллисекундой можно смоделировать

gourry · 29 Май 2020

low_ezy сказал(а):
Не, только отчёт. Вклад демпфирования в результат комиссия, конечно, не оценивала. Взяли бы документацию, прогоняли моделирование, опубликовали - и все наглядно, если пилот не прав будет видно. На обычном ноутбуке по-миллисекундой можно смоделировать

Можно цитату?

Отто Кац · 29 Май 2020

low_ezy сказал(а):
А если летчику пришлось поменять решение 2 раза за 2 секунды - то все, в утиль? Не предметно здесь, вообще интересно.

Если "летчику" пришлось менять решение 2 раза за 2 секунды - то он г...но, а не летчик. Этому учать, я дико извиняюсь, на первоначалке:
1. Лучше неправильное решение, чем никакого.
2. Принял решение - выполняй именно его, даже если увидел решение лучше.
З.Ы. Исключение - исправление ошибок на посадке уходом на круг.

plex2000 · 29 Май 2020

Отто Кац сказал(а):
Именно. Если бы он влез в управление на выравнивании и не справился - был бы единственным обвиняемым. С Евдокимова взятки гладки - "все шло хорошо, я бы исполнил гениальную посадку, но во ОН - он все испортил!"
А ВП бы не справился. Это не 737 где все относительно просто (не просто, а проще чем на 320 и SSJ) , здесь куча тонкостей и нюансов по исправлению ошибок на выравнивании. Этому учат на инструкторской программе - откуда эти навыки у ВП с налетом меньше 1000 часов?

Тогда у меня как у пассажира возникает вопрос, а зачем тогда такой ВП в кабине? На сколько мои познания в авиации есть гласят следующее оба должны уметь пилотировать вести обмен заводить глушить и прочее, оба обязаны исправлять ошибки друг друга, выходит тут не подготовленный ВП, это уже не к его персоне, а к тому кто его допустил к полётам.
Прошу специалистов поправить.
А то придётся всю оставшуюся жизнь на 737 летать (шутка)

Н И А · 29 Май 2020

low_ezy сказал(а):
Так они там и есть, их не надо искать, железо жужжало как заложено конструктором. Вопрос-то, может не правильно так жужжать, если пожар потом? Все личное мнение, конечно.

Вы конкретно рисунок покажите, где и что там есть.

gourry · 29 Май 2020

Отто Кац сказал(а):
Если "летчику" пришлось менять решение 2 раза за 2 секунды - то он г...но, а не летчик. Этому учать, я дико извиняюсь, на первоначалке:
1. Лучше неправильное решение, чем никакого.
2. Принял решение - выполняй именно его, даже если увидел решение лучше.
З.Ы. Исключение - исправление ошибок на посадке уходом на круг.

А короткие корректирующие движения на маленькую амплитуду, например?

low_ezy · 29 Май 2020

gourry сказал(а):
Можно цитату?

Да, конечно «Аналогичные «размашистые» движения наблюдались и при заходах на посадку, выполнявшихся в режиме «DIRECT MODE» другими экипажами авиакомпании (Рис. 43). Причины данных особенностей пилотирования анализируются.»
Характерная пила графика положения РВ на нескольких посадках, у некоторых уже после касания. Видео козла в Ле Бурже в том же режиме.
По заявлению от 04.05 МАК уже все это исследовал, подождём бумагу. Пока любое мнение является имхо

low_ezy · 29 Май 2020

Отто Кац сказал(а):
Если "летчику" пришлось менять решение 2 раза за 2 секунды - то он г...но, а не летчик. Этому учать, я дико извиняюсь, на первоначалке:
1. Лучше неправильное решение, чем никакого.
2. Принял решение - выполняй именно его, даже если увидел решение лучше.
З.Ы. Исключение - исправление ошибок на посадке уходом на круг.

Ну это к вопросу эргономики, обучения, почему не рога и неологизм «как бру в проруби», что дозволяется ЭДСУ. Вы видео Шаттлов помните на посадке, тоже ЭДСУ, раскачка над полосой, 83 и 85 кажется. На Шаттле на второй круг не уйдёшь, там досаживают намертво

Катастрофа самолета RRJ-95B RA-89098 в аэропорту Шереметьево 05.05.2019 - обсуждение

serg2044

Местный

Pokemon

Captain Pikachu

Black Cat

Старожил

scraper

Старожил

low_ezy

Старожил

Н И А

Старожил

Pokemon

Captain Pikachu

gourry

Старожил

low_ezy

Старожил

low_ezy

Старожил

gourry

Старожил

low_ezy

Старожил

low_ezy

Старожил

gourry

Старожил

Отто Кац

Фельдкурат

plex2000

Местный

Н И А

Старожил

gourry

Старожил

low_ezy

Старожил

low_ezy

Старожил