Катастрофа самолета RRJ-95B RA-89098 в аэропорту Шереметьево 05.05.2019 - обсуждение

[Отто Кац]

МАК в своём отчёте что-то таких не нашёл.

Да ладно? Предыдущие пеиеходы в direct тоже кончались катастрофами? Первый раз об этом слышу...

А при чём здесь ЛО А320, если обсуждается подготовка к пилотированию SSJ?

Так, к слову. Похожая логика управления. Тоже normal может деградировать до direct. C теми же приколами в управлении.

"Лётчик жив - полёт удался"?

Угу. В аэропорту назначения. Без криков и стонов.

А то странно, что вы оправдываете те нарушения, которые, как мы знаем, они делали, теми нарушениями, которые, как вы "не думаете", что они делали?

Какие нарушения у них были? Огласите весь список, пожалуйста.

То что "очень умные" тут считают исправлением козления является отдачей ручки от себя для опускания передней ноги, обычной в NM. В DM закрылки автоматически не вышли, самолет отошел от полосы к чему экипаж готов не был и чего за те полторы секунды не осознал пилотирующий и ручку рефлективно дернул (и это явно недостаток опыта таких посадок).

Пипец. Точно закрылки? Но пипец не в этом. Если "пилотирующий" за полторы секунды не осознал, что самолет взмыл на пару метров то... то это пипец.

 

[Отто Кац]

размашистые движения одновременно будут и резкими

Ничего подобного.

 

[altmann]

В DM закрылки автоматически не вышли

Вау! Не токмо спойлера не вышли в автомате, но и закрылки? Ваащще беда...

 

[eton]

Пипец. Точно закрылки? Но пипец не в этом. Если "пилотирующий" за полторы секунды не осознал, что самолет взмыл на пару метров то... то это пипец.

Ну насчет осознания - я тут такую ересь читаю, что просто удивительно что ее не осознают те люди которые ее пишут, а делают они это гораздо дольше полутора секунд.

Ничего подобного.

Вы хотите поспорить на тему "могут ли быть размашистыми движения одновременно резкими (неплавными)" после того как я уже это обьяснил? Тут уже даже не полторы секунды, а полторы минуты прошло)

 

[Kit.]

Да ладно? Предыдущие пеиеходы в direct тоже кончались катастрофами?

А надо было ждать, пока закончатся катастрофой?

Ну так вот и дождались.

Так, к слову. Похожая логика управления. Тоже normal может деградировать до direct. C теми же приколами в управлении.

И что, пилот SSJ тоже сажает самолёт во flare mode на каждой тренировке?

Какие нарушения у них были? Огласите весь список, пожалуйста.

Откуда нам его знать? Весь список их нарушений МАК не рассматривал.

 

[Н И А]

Первое относительно верно, второе это что угодно только не определение "плавного пилотирования".
Но даже если взять ваши определения то видно что "размашисто" и "плавно" это взаимоисключающие понятия, для случая когда очень быстро "для создания той же самой перегрузки" требуется отклонить БРУ именно до упора. Так как рассматривается именно такой случай, то размашистые движения одновременно будут и резкими (не плавными), так что это ваше:

не соответсвует смыслу написанного в отчете.

Речь о том, что при устойчивой угловой скорости ВС и положении РВ максимально на кабрирование переводить БРУ в крайнее положение от себя из крайнего положение на себя за доли секунды это НЕ плавно.

 

[Отто Кац]

Вы хотите поспорить на тему "могут ли быть размашистыми движения одновременно резкими (неплавными)" после того как я уже это обьяснил?

Разумеется. Ибо вы ничего не объяснили. Точнее вам кажется, что вы объяснили, но.. errare humanum est.
Размашистые движения (то есть с большой амплитудой) могут быть плавными.

 

[Отто Кац]

Весь список их нарушений МАК не рассматривал.

Ну вы хоть одно нарушение назовите. "размашистые" движения это еще не нарушение.

И что, пилот SSJ тоже сажает самолёт во flare mode на каждой тренировке?

Без понятия. Мне лень их FCTM изучать.

 

[Kit.]

Разумеется. Ибо вы ничего не объяснили. Точнее вам кажется, что вы объяснили, но.. errare humanum est.
Размашистые движения (то есть с большой амплитудой) могут быть плавными.

В директе? На магистральном самолёте? Плавные с большой амплитудой?

А пассажиров не укачает?

 

[Отто Кац]

В директе? На магистральном самолёте? Плавные с большой амплитудой?

А пассажиров не укачает?

Почему нет? Например для компенсации момента при выпуске шасси или механизации. Автотрим же не работает. Движение будет и плавное (выпуск не мгновенный) и амплитудное (момент значительный. И пассажиры ничего не почуствуют.

 

[Igor_f]

В смысле, наоборот, вы из тех, кто считает нарушающих РЛЭ пилотов "справляющимися", пока они не попали в АП?

тоисть остальным пилотам которые уже сажали неоднократно ССЖ в данном режиме просто везет?

 

[Igor_f]

три раза за посадку прикладывался к полосе и два из них с существенным превышением допустимой перегрузки не пилот, а самолёт.
Пилот делал все, что смог сделать для того, чтобы посадить самолёт в обычном режиме.
Всё эти кандебоберы самолёта - результат ошибок и обстоятельств, а не преднамеренных действий

Я никогда не писал что КВС прикладывал самолет к полосе таким образом намеренно, но он должен справляться с вполне исправным самолетом за этим он в это кресло и посажен вполне добровольно я думаю. Но он не справился, а так да совокупность некритичных ошибок - начиная с той что стоило ли вообще взлетать рядом с грозовым фронтом, но опять же как я понял и это решение принимал КВС.

 

[Kit.]

Почему нет? Например для компенсации момента при выпуске шасси или механизации. Автотрим же не работает. Движение будет и плавное (выпуск не мгновенный) и амплитудное (момент значительный. И пассажиры ничего не почуствуют.

То есть вот эти синусоиды на маковских графиках предыдущих полётов в DM - это пилоты от нечего делать с выпуском-уборкой шасси баловались?

тоисть остальным пилотам которые уже сажали неоднократно ССЖ в данном режиме просто везет?

А что вас в этом смущает? Пьяница за рулём тоже не обязательно с первого раза ДТП устроит.

 

[Igor_f]

То есть вот эти синусоиды на маковских графиках предыдущих полётов в DM - это пилоты от нечего делать с выпуском-уборкой шасси баловались?


А что вас в этом смущает? Пьяница за рулём тоже не обязательно с первого раза ДТП устроит.

Что я могу сказать, так оскорбить пилотов которые делают посадки в DM на ССЖ надо суметь, вам удалось поздравляю. Интересно сколько уже было таких посадок где по утверждению некоторых пилотом просто везло, а просто подумать что они могут и делают никак? просто везет по вашему.

 

[ШБЖ]

тоисть остальным пилотам которые уже сажали неоднократно ССЖ в данном режиме просто везет?

Если Вы настаиваете на использовани именно этого слова, то - да, везет. А что такого страшного в этом слове? Или неприличного?
Штатные действия пиота - это не ходьба по лезвию бритвы. Самолет имеет по управлению, образно говоря, коридор, в котором он летит, слушается рулей и даже компенсирует незначительные ошибки пилота. Ширина коридора не постоянна. Под воздействием внешних условий среды и степени допущенных пилотом ошибок он иногда сужается до критической величины. Тогда и случается "не везет". Везению способствует умение замечать факторы, сужающие коридор допусков, и не выходить за его пределы.
Чем строже самолет, тем меньше запас на ЧФ. И этот факт должен быть адекватно учтен в программе обучения/переучивания пилота.
Если программа обучения составлена без должного учета конкретных особенностей самолета, значит ЧФ сработал еще до начала развития на борту ситуации, заметить которую своевременно пилот не смог по разным причинам (в том числе при наличии опыта пилотирования другого типа самолета).
Об этом много было сказано по данной теме.

 

[Отто Кац]

То есть вот эти синусоиды на маковских графиках предыдущих полётов в DM - это пилоты от нечего делать с выпуском-уборкой шасси баловались?

Kit., не передергивайте, некрасиво это. Вопрос был в том, что "размашисто" и "резко" не всегда синонимы.

Теперь о МАКовских графиках. У вас лично большой опыт пилотирования самолетов с FBW? Вы так уверенно рассуждаете, что видимо да. У меня тоже есть этот опыт, пусть и не на SSJ. Так вот, в DIRECT можно двигать стиком и резко и размашисто. Можно даже резко и размашисто одновременно. Не страшно это и вполне объяснимо - другие реакции самолета на отклонение стика. Необычные. Непривычные. Но, если кому-то так удобно - да пожалуйста. Да, это неправильная техника, но это не преступление. Преступление в том, что Е сделал (или не сделал) до посадки - полное игнорирование всех документов, призванных не допустить подобной посадки. Включая пресловутый CRM. Как итог - к моменту посадки в самолете не было экипажа, а пилотировал его не КВС, а, простите, неврастеник. Вот это - преступление, за которое нужно судить. А действия на посадке - это следствие. Логичное, объяснимое, закономерное - но следствие предыдущих действий. При этом, да - причина катастрофы и гибели людей.

P. S. Честное слово - выполни Евдокимов все что должно - я бы защищал его, а не обвинял. И ошибку в пилотировании рассматривал бы именно как ошибку в пилотировании. Errare humanum est.

 

[Kit.]

Что я могу сказать, так оскорбить пилотов которые делают посадки в DM на ССЖ надо суметь, вам удалось поздравляю. Интересно сколько уже было таких посадок где по утверждению некоторых пилотом просто везло, а просто подумать что они могут и делают никак? просто везет по вашему.

А давайте сюда пилота, который на это оскорбился. Пусть он нам расскажет, зачем ручку в DM на ССЖ туда-сюда дёргал.

 

[Отто Кац]

А давайте сюда пилота, который на это оскорбился. Пусть он нам расскажет, зачем ручку в DM на ССЖ туда-сюда дёргал.

Ну нате! Лично я оскорбился. Можно только не на SSJ, а на А320? На тренажере? Я дергал. Из чистого любопытства - посмотреть к чему приведет. Привело к посадке. С 1,1g. То есть на "отл".

 

[Н И А]

Я дергал. Из чистого любопытства - посмотреть к чему приведет. Привело к посадке. С 1,1g. То есть на "отл".

Дёргал из одного крайнего положения в другое с задержками в этих положениях?

 

[Аноним22]

Уже было - "Рафик неуиноуный"...

ГСС неуиноуный и AFL неуиноуный?