Катастрофа самолета RRJ-95B RA-89098 в аэропорту Шереметьево 05.05.2019 - обсуждение

[eton]

ни один тренажер никогда не покажет реальное поведение в стрессовой ситуации

Всмысле тренажер (симулятор) в режиме DM не дает того поведения самолета провоцирующего стресс что провоцирует стресс в DM в реальном полете? А что он тогда вообще симулирует?

 

[JoUk]

Всмысле тренажер (симулятор) в режиме DM не дает того поведения самолета провоцирующего стресс что провоцирует стресс в DM в реальном полете? А что он тогда вообще симулирует?

а причем поведение самолета к панике евдокимова?

 

[eton]

а причем поведение самолета к панике евдокимова?

ооо... пц... только что был "стресс" теперь уже паника, что дальше скажете - истерия?, умопомрачение?, коллапс сознания? Вы лучше прежде чем нагнетать, расскажите чем вызван этот самый стресс, по каким признакам вы его определили, и какой он степени был.

 

[JoUk]

ооо... пц... только что был "стресс" теперь уже паника, что дальше скажете - истерия?, умопомрачение?, коллапс сознания? Вы лучше прежде чем нагнетать, расскажите чем вызван этот самый стресс, по каким признакам вы его определили, и какой он степени был.

по отсутствию выполнения необходимых действий экипажем самолета. читаем по там все есть

 

[eton]

по отсутствию выполнения необходимых действий экипажем самолета. читаем по там все есть

ну то есть ничего внятного не будет, ожидаемо. Забавно что теперь речь уже не Е. а о экипаже... массовая паника, отраженная в по, по вашим словам, как интересно.

 

[altmann]

Как правило, управление в этом режиме на тренажере не вызывает сложностей. В полете 5 мая управление воздушным судном в этом режиме сильно отличалось от тренажера.

 

[Ge]

а причем поведение самолета к панике евдокимова?

Вы прежде чем о панике писать подумали бы. Вы что думаете за долгую карьеру пилота у Евдокимова не было сложных ситуаций, он не попадал в СМУ, не было никаких отказов техники? Будь у него налет 200 часов, можно было бы поверить..

 

[Отто Кац]

фраза "при условии" означает, что это самое "условие"- факт. Интерпретаторы хреновы

Я вроде русский язык неплохо знаю... "При условии" - значит именно "при условии". А вот наступит ли это условие - неизвестно.

Пример: Я выпью в гостях, при условии, что мне не понадобится возвращаться домой за рулем. То есть, если это условие не наступит (и мне придется садиться за руль) - то я не буду пить.

В данном случае: если ДЕЙСТВИТЕЛЬНО поведение тренажера не соответствует поведению самолета - ТОГДА (и только тогда) нужны аэродромные тренировки. Утверждения о том, что это так - нет.

Еще на обсуждении ООШ в прошлом году, надо предложить вам съесть собственную шляпу. Хотите в этот раз?

Предлагайте, если делать нечего.

Если все соответствует то почему Е. на тренажере сдал а в реальной ситуации не справился?

Смысл в оценках - проверить знания и навыки. А вот предсказать как поведет себя человек в реальных условиях - невозможно. Все мы знаем, что ни твори на тренажере - останешься жив.

Всмысле тренажер (симулятор) в режиме DM не дает того поведения самолета провоцирующего стресс что провоцирует стресс в DM в реальном полете? А что он тогда вообще симулирует?

Стресс провоцирует не поведение самолета, а возможность погибнуть. На тренажере ее нет.

Вы что думаете за долгую карьеру пилота у Евдокимова не было сложных ситуаций, он не попадал в СМУ, не было никаких отказов техники?

Очень может быть. Кстати, у него не такой уж большой налет.

 

[IG]

Вы прежде чем о панике писать подумали бы. Вы что думаете за долгую карьеру пилота у Евдокимова не было сложных ситуаций, он не попадал в СМУ, не было никаких отказов техники? Будь у него налет 200 часов, можно было бы поверить..

Не аргумент, Губанов В. загнал практически исправный Ан-148 в землю, и опыта у него было предостаточно.

 

[altmann]

Предлагайте, если делать нечего.

Шляпы приготовили?

 

[eton]

Смысл в оценках - проверить знания и навыки.

Таким образом вы признаете что у Е. достаточные знания и навыки?

Стресс провоцирует не поведение самолета, а возможность погибнуть. На тренажере ее нет.

Ну тогда каждый реальный взлет и каждая посадка это стресс и возможность погибнуть и задача медкомиссий отбирать камикадзе.
Чем обусловлена "возможность погибнуть" в данном конкретном случае, если как мы выяснили чуть выше оценки на тренажерах говорят о достаточности навыков и знаний для нормальной посадки?

 

[altmann]

Никаких заявлений о несоответствии он не делал. Просто выражал сомнения.

"Значительное несоответствие поведения ВС тренажеру (DM и OW)"
"про соответствие тренажера и тп ( Много вопросов "
"информация проверенная - тренажёр для ССЖ не фонтан. Там хватает косяков"

 

[Прочнист]

А где написано, что планер (крыло) "может взять" только единицу?

А сколько?!

При нагрузке на крыле более 1 веса (стабилизатором пренебрегаем) шасси никогда не коснутся земли - посадка невозможна.

Или как?

 

[atcstager]

При нагрузке на крыле более 1 веса (стабилизатором пренебрегаем) шасси никогда не коснуться земли - посадка невозможна.

Справедливости ради, если касание произошло в процессе выравнивания, то это уже больше единицы на крыле, пусть и не на много

 

[atcstager]

"Значительное несоответствие поведения ВС тренажеру (DM и OW)"
"про соответствие тренажера и тп ( Много вопросов "
"информация проверенная - тренажёр для ССЖ не фонтан. Там хватает косяков"

У меня на это все есть странный вопрос - а зачем вообще нужен тренажер, чтобы КВС посадил самолет в ДМ?
Самолет же не стал вертолетом

 

[Прочнист]

Справедливости ради, если касание произошло в процессе выравнивания, то это уже больше единицы на крыле, пусть и не на много

Это крайне маловероятная ситуация и это доли единицы перегрузки. Товарищ Н И А нам за разы говорил!

 

[Ge]

Это крайне маловероятная ситуация и это доли единицы перегрузки. Товарищ Н И А нам за разы говорил!

Вы с товарищем (или господином?) Н И А поосторожнее - у него диплом!

 

[Н И А]

А сколько?!

При нагрузке на крыле более 1 веса (стабилизатором пренебрегаем) шасси никогда не коснутся земли - посадка невозможна.

Или как?

Вопрос верный!

Сама по себе "вертикальная" перегрузка, а точнее её прирост (изменение относительно 1 ед.) свидетельствует только о наличии вертикального ускорения, то есть изменения вертикальной скорости.
При перегрузке 2 ед. Ускорение замедления вертикальной скорости будет равно 1 g, или прибл. 10 м/с², то есть при начальной вертикальной 5 м/с за полсекунды вертикальная станет равной нулю и самолёт, а точнее ц.м., за это время потеряет 2,5 метра высоты.
Предпосадочное выравнивание и есть то самое ускорение замедления вертикальной скорости.
Правда в реальности на посадке больших ускорений в воздухе не достичь, так как мал запас скорости (угла атаки) и самолёт просто свалится по перегрузке.

 

[Н И А]

Как правило, управление в этом режиме на тренажере не вызывает сложностей. В полете 5 мая управление воздушным судном в этом режиме сильно отличалось от тренажера.

"Значительное несоответствие поведения ВС тренажеру (DM и OW)"
"про соответствие тренажера и тп ( Много вопросов "
"информация проверенная - тренажёр для ССЖ не фонтан. Там хватает косяков"

Писать - не мешки ворочать.

 

[Прочнист]

Вопрос верный!

Сама по себе "вертикальная" перегрузка, а точнее её прирост (изменение относительно 1 ед.) свидетельствует только о наличии вертикального ускорения, то есть изменения вертикальной скорости.
При перегрузке 2 ед. Ускорение замедления вертикальной скорости будет равно 1 g, или прибл. 10 м/с², то есть при начальной вертикальной 5 м/с за полсекунды вертикальная станет равной нулю и самолёт, а точнее ц.м., за это время потеряет 2,5 метра высоты.
Предпосадочное выравнивание и есть то самое ускорение замедления вертикальной скорости.
Правда в реальности на посадке больших ускорений в воздухе не достичь, так как мал запас скорости (угла атаки) и самолёт просто свалится по перегрузке.

"Ускорение замедления вертикальной скорости..."!

Перегрузка ny при посадке есть отношение равнодействующей верткальных сил к весу самолета. Равнодействующая равна сумме подъемной силы и силы реакции земли на стойках шасси.

Выравнивание есть фаза полета (в смысле определения перегрузок), колеса земли не касаются, и к вашему тезису выравнивание не применимо .

Подъемная сила в момент касания не может быть больше веса самолета. Если перегрузка при посадке ny = 10 (как вы определили), Y = G, сила на шасси должна быть (не может быть другой физически) Р = 10G - Y = 9G.