Катастрофа самолета RRJ-95B RA-89098 в аэропорту Шереметьево 05.05.2019 - обсуждение

[lopast56]

Нет, давайте не будем читать чек лист, он не добавит мастерства и вы прекрасно это понимаете

Согласен. Но что поделаешь, если сегодня мастерство упирается в умение читать .

Так ведь и прочитанное не выполняют.

 

[Ariec 71]

Так ведь и прочитанное не выполняют.

Потому что навыков нет

 

[Н И А]

Потому что навыков нет

об этом надо было думать, когда лез на левую табуретку, ...а "после пожара и ...!"

 

[Black Cat]

вот дословно #8.330
Удар словили на выходе , назвать это грозовыми обломками не берусь - просто облачность . Правая сторона - было видно землю.
Ответ на мой уточняющий вопрос :
. Сначала облачность ( разорванные облака ) были со всех сторон, когда был правый крен, только левая сторона была в плохой видимости. Потом удар молнии #8.334

Всё верно. Грозовая активность слева и была. Аккурат от неё Е. и уворачивался, когда стал "срезать уголок", даже не предупредив диспетчера.
И приведенные выше две цитаты, по приведенной вами же ссылке, этому не противоречат.

Опять вы набрасываете: Олег говорил, что "иллюминатор начал плавиться".

Вам нужно повторить цитату по вашей же ссылке еще раз? Хорошо, повторю.
Стекла в моем ряду расплавились ещё до остановки борта.

И это ВСЕГО ЛИШЬ 12 (!) ряд - это прямо над крылом.
Т.е. в 13-14-15-16-17-18-19-20 рядах иллюминаторы расплавились еще раньше - чем ближе к хвосту, тем сильнее был пожар - по остаткам фюзеляжа это более чем очевидно - и соотвественно тем быстрее плавились иллюминаторы.

Вам известно, что окошко-то выполнено стеклопакетом из 2-3 акриловых стекол?
И не надо мне приписывать "мнение о феноменальной огнестойкости"- я очень хорошо знаю, что такое акриловое стекло. Речь идет о десятках секунд!

Акриловое стекло держит десятки секунд при КАКОЙ температуре то?

Потому как там не просто так керосин горел, а горел с поддувом, и довольно приличным.
Так что там не то что 800 оС, а возможно и все 1000 оС, если не больше.
Собственно ПТЭ этот момент должна была бы отразить в своем отчете.

А вы, дабы отстоять свою версию о "закрытой двери" уже перешли из зоны предположений к прямому утверждению.

Ошибаетесь. Я лишь говорю о том, что у этого предположения есть хотя бы косвенное подтверждение - отсутствие в ПО информации об открытии двери к моменту окончания записи на регистраторе. Только и всего.

Версия, что 2L был открыт кем-то уже после проникновения пламени в салон, тем более, что тамбур не имеет иллюминаторов- вполне имеет право на существование.

Иллюминатор есть на самой двери.

Это, правда, правая дверь. Но идея понятна.

Касаемо высказываний покойного Виноградова- с опровержением могла выступить заинтересованная сторона (тот же Ростех). Но пока эта информация не получила резонансной оценки со стороны авиасообщества- сторона защиты вероятно, не понимает всей её важности .

Именно поэтому и важны указанные выше документы разработчика.
Решающее слово будет именно за ними, а не за интервью и их опровержениями.
Что мешает защите Е. через суд запросить эти документы?

Потребовался год, чтобы Митусова смогла более-менее внятно объяснить претензии защиты к ГСС по поводу ООШ.
Консультационное сопровождение защиты в специальных вопросах можно оценить, как весьма посредственное.

Странно, конечно.
350 подписей под открытым письмом собрать смогли.
А собрать группу технической поддержки и экспертизы не смогли.

ЗЫ насчет EASA- ему глубоко "филолетово", что и как у нас тут горит, ибо это изделие уже никогда не выйдет на европейский рынок.

Но это изделие пока что еще и в небе Европы летает. А за это EASA тоже отвечает.

 

[lopast56]

Потому что навыков нет

Вопрос подготовки: где, когда и на чем, остается открытым. Тем не менее: интерцепторы - раз, а реверсом обрубил себе все. Лучше бы правой вообще ничего не делал(кроме МГ) ведь полосы хватало, что бы не суетиться. За левую руку ничего не скажу, с электрикой дел не имел, но и рекомендация "плавно" ни в какие ворота. Думаю, здесь более действенно была бы фраза: "Не допускать резких движений". Что в принципе одно и тоже, но все же просматривается момент запрета, на что обычно реагируют острее.

 

[Ariec 71]

Тем не менее: интерцепторы - раз,

Только после устойчивого пробега.

- раз, а реверсом обрубил себе все

Иначе могли бы и все сгореть в неудачной попытке ухода с такими весами, управлением и потерей скорости на момент включения.
Так што может и к лучшему.

 

[Ariec 71]

но и рекомендация "плавно"

Рекомендацией далеко не улетишь. Сами же понимаете, что управляется самолёт по реакциям на органы управления.

 

[lopast56]

Только после устойчивого пробега.

Да, но я имел ввиду подготовку их к работе. Читали... а сделали наоборот.

Иначе могли бы и все сгореть в неудачной попытке входа с такими весами, управлением и потерей скорости на момент включения.
Так што может и к лучшему.

Не знаю! Если и на второй уходить проблема, то чем они лучше Саратовской АК.

 

[Ariec 71]

Да, но я имел ввиду подготовку их к работе. Читали... а сделали наоборот.

Ну пусть, заармировали просто. На пробеге тыц, не выйдут разве.

 

[Н И А]

Сами же понимаете, что управляется самолёт по реакциям на органы управления.

на ручке с пружинкой?

 

[Ariec 71]

Если и на второй уходить проблема,

Уходить надо было когда подвзмыл. То что нормал прощал, сглаживал и парировал, определяя этим самым и приобретаемые навыки, директ уже нет.

 

[Black Cat]

Только после устойчивого пробега.

И можно было бы принять эту версию.
Если бы не реверсы (без устойчивого пробега).
И не армированные ранее спойлеры (лишнее движение именно для DM).

Иначе могли бы и все сгореть в неудачной попытке ухода с такими весами, управлением и потерей скорости на момент включения.
Так што может и к лучшему.

"Доктор, вы определитесь!"
То у вас Е. на 4++ пришел к торцу. А тут он же банально не способен уйти на второй круг?
Выберите уж что-то одно.

 

[Black Cat]

Уходить надо было когда подвзмыл.

А вместо этого что? А вместо этого реверсы! РЕВЕРСЫ, КАРЛ!

 

[lopast56]

Ну пусть, заармировали просто. На пробеге тыц, не выйдут разве.

Выйдут конечно. Но ведь в голове каша! Мы еще не сели, но уже дергаемся в беспорядке - реверс/взлетный... Вы совершенно правы - после устойчивого пробега.

 

[Ariec 71]

, вы определитесь

Последнее китайское.

То у вас Е. на 4++ пришел к торцу. А тут он же банально не способен уйти на второй круг?

И что хотели сказать. Какая связь, а тем более в определение критического значения отклонения на принятия решения об уходе.
Подойти к торцу и произвести посадку это несколько разные моменты, вы не находите.

 

[Ariec 71]

А вместо этого что? А вместо этого реверсы! РЕВЕРСЫ, КАРЛ!

Да што вы говорите. А когда он взмыл?

 

[Ariec 71]

Но ведь в голове каша!

Почему каша то? С чего ради каша.
Заармировал да и фиг с ними. Дальше что, дальше реверсы после касания и опускания стойки. Ну не вышли бы интерцепторы, выпустили бы опосля на пробеге как и собственно предполагалось бы в случае их не выхода в автомате.
Про таком то остатке полосы.

 

[Black Cat]

Да што вы говорите. А когда он взмыл?

Пардон, вы за взмывание говорите, не за отскок.

В процессе первого «отскока», когда самолет находился в воздухе, КВС перевел РУД в положение «МАКСИМАЛЬНЫЙ РЕВЕРС», но раскрытия створок реверса не произошло, так как отсутствовали сигналы обжатия основных стоек шасси.

Впрочем, Е. что так, что эдак - ПМСМ - изначально на второй круг уходить то и не собирался. Что на взмывании, что на отскоке.

 

[lopast56]

Дальше что, дальше реверсы после касания и опускания стойки.

А было "касание и опускание стойки"? Цитата выше.

 

[Ariec 71]

А было "касание и опускание стойки"? Цитата выше.

Другой вопрос. Раскачал самоль. Там уже вышло как вышло.
Ожидал бы раскачку, знал бы возможные отклонения, имел бы чоткие указания на этот счёт, ушел бы.