Катастрофа самолета RRJ-95B RA-89098 в аэропорту Шереметьево 05.05.2019 - обсуждение

Реклама
Black Cat сказал(а):
Кроме того, не забываем, что не все люди одинаково здоровы - кто-то тренированный перенесет совсем без проблем и довольно большую перегрузку, а у кого-то может быть старая травма спины, шеи и др., да и в возрасте пассажиров тоже ведь хватает.
Нажмите, чтобы раскрыть...
послушайте, Black Cat, вы забыли про моральные травмы и страдания! И сАмого-САМОГО пострадавшего пассажира Хлебушкина, который не смог получить возврат за свой билет в течении 40 минут

Black Cat сказал(а):
Особенно зачотно смотрится сие возражение в связке с предъявой погибшему бортпроводнику, как чуть ли не главному виновнику гибели людей.
Нажмите, чтобы раскрыть...
еще раз: претензии были высказаны в части уровня подготовки кабинного экипажа, вашему подзащитному никто иска не предъявлял, в отличие от Е. Более того он был награжден высочайшим званием Героя России. Так что лучше не трогайте, итак уже у всех аллергия...
 
altmann сказал(а):
послушайте, Black Cat, вы забыли про моральные травмы и страдания! И сАмого-САМОГО пострадавшего пассажира Хлебушкина, который не смог получить возврат за свой билет в течении 40 минут
Нажмите, чтобы раскрыть...
Передёргиваете.
Моральные и финансовые потери при техническом расследовании авиационных катастроф не оцениваются.
А вот физические травмы - в обязательном порядке. В том числе, чтобы оценить причины их вызвавшие и факторы им способствовавшие.
altmann сказал(а):
еще раз: претензии были высказаны в части уровня подготовки кабинного экипажа, вашему подзащитному никто иска не предъявлял, в отличие от Е. Более того он был награжден высочайшим званием Героя России. Так что лучше не трогайте, итак уже у всех аллергия...
Нажмите, чтобы раскрыть...
Красивый передёрг.
Но вы сами завели разговор о неэтичности обсуждения действий КВС.
 
Так будет менее зловеще...



1_new_shekel.jpg
р.у.
 
Прочнист сказал(а):
nyi = nyцт + ех/g*(zi -z цт) + еz/g*(xi - xцт),

где е - угловые ускорения вокруг соответствующих осей, х и z - координаты ц.т. самолета и места установки датчика.
Нажмите, чтобы раскрыть...
По этой формуле при отсутствии угловых ускорений вокруг осей x и z, перегрузка любой точки равна перегрузке ц.м.
Я же утверждаю, что это не так.
 
Реклама
Н И А сказал(а):
К тому, что эта формула для полёта, а не для удара "шассями" об полосу.
Нажмите, чтобы раскрыть...

А как для удара шассями должно быть?

Н И А сказал(а):
Почитайте формулу Прочниста, "примерно там же" не катит для точности 20 мм.
Нажмите, чтобы раскрыть...

"Примерно так же" вполне катит, а 20 мм - неизвестно откуда и неизвестно в каком контексте.
 
Н И А сказал(а):
По этой формуле при отсутствии угловых ускорений вокруг осей x и z, перегрузка любой точки равна перегрузке ц.м.
Я же утверждаю, что это не так.
Нажмите, чтобы раскрыть...

И очень глупо поступаете.

Если угловых ускорений нет, то поступательное ускорение во всех точках самолета будет одинаковым, если не выщучивать эффекты типа притяжения Луной.
 
Black Cat сказал(а):
Сертификация ЧЕГО? В первую очередь, оборудования в кабине.
Нажмите, чтобы раскрыть...

Так altman вам про перегрузки, на которые кресла и ремни должны быть рассчитаны, и указал. И эти перегрузки идут под лозунгом - дать хороший шанс пассажиру. Т.е. если перегрузка вниз не превысила 6 (а она не превысила 4), то никакая камасутра не нужна. А по факту кресла и их крепления и 16g держат.

Зачем вы наводите тень на плетень?


Ваши позы есть не дополнительное условие сертификации, а разумная мера безопасности, если перегрузки при реальной посадке превысят нормы летной годности. Явно не данный случай.
 
Прочнист сказал(а):
И очень глупо поступаете.

Если угловых ускорений нет, то поступательное ускорение во всех точках самолета будет одинаковым, если не выщучивать эффекты типа притяжения Луной.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Это для абсолютно твердого тела, коим самолёт не является.
 
Прочнист сказал(а):
А как для удара шассями должно быть?
Нажмите, чтобы раскрыть...
Не знаю, но не так, как для абсолютно твердого тела

Прочнист сказал(а):
"Примерно так же" вполне катит, а 20 мм - неизвестно откуда и неизвестно в каком контексте.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Это, вероятно, о точности определения перегрузки в ц.м.
 
Прочнист сказал(а):
К перегрузкам на посадке требований нет. Есть требования к конструкции самолета.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Хорошо, чем требования к конструкции по перегрузке во время приземления отличаются от требований во время полёта?
 
Black Cat сказал(а):
Сертификация ЧЕГО? В первую очередь, оборудования в кабине.
Так к нему то пока-что - AFAIK - никаких претензий и не было. Скажем, за сломанные спинки сидений, или за отломанные сиденья вроде бы никто информации не давал.

Однако, что на сертифицированном RRJ95, что на сертифицированном A320, что на сертифицированном B777 в случае объявления аварийной посадки пассажиров настоятельно попросят предпринять ряд ДОПОЛНИТЕЛЬНЫХ действий.
В частности, очки, ручки, зубные протезы, галстуки, воротники, а также - принять БЕЗОПАСНУЮ позу.
Поскольку это всё - дополнительные мероприятия для снижения ТРАВМАТИЗМА пассажиров в случае аварийной посадки даже на сертифицированном самолете.
К сожалению, и это видно по этим предпринимаемым действиям, довольно легко можно травмировать горло, шею, лицо, нос, глаза.
Кроме того, не забываем, что не все люди одинаково здоровы - кто-то тренированный перенесет совсем без проблем и довольно большую перегрузку, а у кого-то может быть старая травма спины, шеи и др., да и в возрасте пассажиров тоже ведь хватает.

Посадка в Шереметьево по факту была аварийной.
Но ни пассажиров, ни бортпроводников заранее не оповестили и к аварийной посадке не подготовили.
Поэтому, к сожалению, есть ненулевая вероятность того, что первые травмы были получены еще до начала пожара. При этом необходимо отметить, в хвосте тряхнуло несколько сильнее, чем в районе 10-12 рядов.
Нажмите, чтобы раскрыть...
я дополню, машины камаз мастер оборудованы специальными гоночными сидениями, но тем не менее не смотря на подготовленный экипаж и машины, как минимум один штурман во время заезда получил компрессионный перелом позвоночника
 
Н И А сказал(а):
Хорошо, чем требования к конструкции по перегрузке во время приземления отличаются от требований во время полёта?
Нажмите, чтобы раскрыть...

Не вполне понимаю ваш вопрос. В полетных случаях нагружения перегрузка в ц.т. самолета задается явно для каждого условия нагружения. Конструкция обязана выдержать указанную перегрузку. АП не требуют от пилота не превышать эти перегрузки. Это проблема РЛЭ и инстукций оператора.

При посадке (имеется в виду приземление) перегрузка явно не задается, задаются величины вертикальной скорости снижения и подъемной силы. А перегрузка - какая получится. Опять же нет явного требования не превышать указанную скорость снижения (нормально - 10 фт/сек).

Или ваш вопрос о чем?
 
Реклама
Назад