Катастрофа самолета RRJ-95B RA-89098 в аэропорту Шереметьево 05.05.2019 - обсуждение

AlexS сказал(а):
Да просто потому, что не вижу раскачки. Вы же под раскачкой понимаете собственные колебания?
Нажмите, чтобы раскрыть...
Да, если строго - резонанс. Откуда он берется, не определил. Летчики просто танцуют под этот ритм. Откуда сам ритм, и почему его не устранили на фирме, мне неведомо.
 
Реклама
кофейник сказал(а):
Лично я уверен, что если посадить в левое кресло любого из тех, кто скулит о недоученности или бестолковости Е, было бы или так же, или еще хуже.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Да? А как же несколько десятков успешных посадок линейными экипажами?

кофейник сказал(а):
А первое, что бы я рекомендовал, внесение в РЛЭ пункта об обязательной выработке топлива, пока не горит.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Уууу! И потом посадка с первой попытки? Прикольно.

кофейник сказал(а):
У меня племянник, младше 15 лет на тренаже выключает двигатели у Б, садится успешно на дорогу, запускается и улетает.
Нажмите, чтобы раскрыть...
На сертифицированном FFS?
 
Отто Кац сказал(а):
Да? А как же несколько десятков успешных посадок линейными экипажами?


Уууу! И потом посадка с первой попытки? Прикольно.


На сертифицированном FFS?
Нажмите, чтобы раскрыть...
Я просил данные об одной успешной посадке в ДМ. Мне не дали. А у Вас десятки. Что понимать под "успехом"? Отсутствие течи топлива и пожара?
Был ли успешный уход на второй в ДМ с максимальным весом? Если да, где и когда? Выполнен пилотами транспортных авиалиний?
По ФФС не будем уточнять. Могут вычислить и настучать.
AlexS сказал(а):
То есть если качели каждый раз подталкивать рукой чтобы не останавливались, то в том что раскачка продолжается виноваты качели? Не рука?
Нажмите, чтобы раскрыть...
Лигум утверждает, что качели. Я с ним согласен.
 
Н И А сказал(а):
Дык, отвечал же:

и это только одна из причин.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Отвечать-то вы отвечали, и Отто Кац уверял что это нормально, такие дергания ручкой. Однако вот я что не пойму: в РЛЭ черным по белому написано "пилотируй плавно", а все как один делают ровно наоброт, то есть, фактически, нарушают рекомендацию РЛЭ. И вот два понятия "нарушают рекомендацию" и "это нормально", на мой взгляд, не должны стоять в одном предложении. Ибо нарушение -- это НЕ нормально.
 
Merrynose сказал(а):
Отвечать-то вы отвечали, и Отто Кац уверял что это нормально, такие дергания ручкой. Однако вот я что не пойму: в РЛЭ черным по белому написано "пилотируй плавно", а все как один делают ровно наоброт, то есть, фактически, нарушают рекомендацию РЛЭ. И вот два понятия "нарушают рекомендацию" и "это нормально", на мой взгляд, не должны стоять в одном предложении. Ибо нарушение -- это НЕ нормально.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Я могу дергать стик с максимальной частотой и минимальной амплитудой - но это будет ПЛАВНОЕ ПИЛОТИРОВАНИЕ.
 
Реклама
Отто Кац сказал(а):
Я могу дергать стик с максимальной частотой и минимальной амплитудой - но это будет ПЛАВНОЕ ПИЛОТИРОВАНИЕ.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Кто ж с этим спорит? Но в данном-то случае амплитуда была отнюдь не минимальной, а как раз наоброт:

Аналогичные «размашистые» движения наблюдались и при заходах на посадку, выполнявшихся в режиме «DIRECT MODE» другими экипажами авиакомпании (Рис. 43). Причины данных особенностей пилотирования анализируются.
Нажмите, чтобы раскрыть...
 
кофейник сказал(а):
Палубники так и делают. Но для этого нужны усиленные стойки. Пассажирам прокладка между зубами, как у боксеров.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Когда я говорил "не дергать" это значит "дергать в противоположные стороны". А отклонять на себя это нечто другое. Вот именно это и не было выработано как техника пилотирования.
 
Аналогичные «размашистые» движения наблюдались и при заходах на посадку, выполнявшихся в режиме «DIRECT MODE» другими экипажами авиакомпании (Рис. 43).

Блин, да 10 раз уже говорили. Merrynose, что происходит на высоте ниже 30ft AGL?
 
Sholom сказал(а):
Вы, ребята, одного не понимаете. Одного единственного. Вы - это те, кто уже назвал Евдокимова убийцей, уже его приговорил и закрыл для себя вопрос. Вы не понимаете, что Евдокимова посадят и без вашей дружеской помощи. Им вообще на вас наплевать. И это для вас самая печальная новость. Ибо завтра или через неделю любой из вас может оказаться в положении Евдокимова. Когда он будет говорить, что "я че, я ниче, я вроде как обычно, а оно прет, ну я и дернул (крутанул), а оно вот..." А над вашими словами поржут, поглумятся, назовут вас дебилами или убийцами (в зависимости от последствий), посадят, а ключи от камеры выкинут. И забудут. И никто не станет разбираться с тем, а от чего "оно поперло". Чисто по человечьи я буду сочувствовать. Профессионально я буду полагать, что справедливость восторжествовала. Потому как здесь не суд, здесь есть люди, которые просто из личного интереса к вопросу хотят понять, че это было. Для них вопрос не закрыт. Но их, увы, меньше чем вас, для кого все ясно.
Нажмите, чтобы раскрыть...

Хоровод, затеянный вокруг Евдокимова, мне почему то очень напоминает ситуацию, развивавшуюся с делом российского актёра театра, кино, телевидения, озвучивания и дубляжа, театрального режиссёра, телеведущего, заслуженного артиста России и Лауреата Государственной премии Российской Федерации. У него то же на «Е» фамилия.

Там точно так же были виноваты все, кроме заслуженного артиста:
и пострадавший, и машина пострадавшего, и даже автомобиль Лауреата, который сам вырулил на полосу встречного движения.

И эксперты и их мнения присутствовали в товарных количествах на суде. Естественно подтверждающие невиновность Е.

Были и коллективные письма коллег по цеху. Конечно же с призывом не наказывать невиновного. Была и активная поддержка в соцсетях.

Все это присутствует (с некоторыми вариациями) и с Евдокимовым.

А что самое главное, что, как мне кажется, сильно роднит эти два случая, так это вызывающая чувство брезгливости трусость, не позволяющая этим двум персонажам признать хотя бы часть своей вины в произошедшем.

Это мое мнение.
 
кофейник сказал(а):
Да, если строго - резонанс. Откуда он берется, не определил. Летчики просто танцуют под этот ритм. Откуда сам ритм, и почему его не устранили на фирме, мне неведомо.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Это генератор колебаний самолета по тангажу. С пилотом в контуре управления. Откуда берется - от движений стика, разумеется. Ритм зависит от амплитуды колебаний, момента инерции самолета и момента, создаваемого рулем высоты, то есть присущий именно этой модели. И способ избежать этой генерации - пилотировать плавно. Либо плавно плюс демпфирование, но для этого нужен либо "нормал моде", либо талантливый и постоянно тренирующийся для этого пилот, то есть вряд ли возможно для линейных пилотов. Для них - пилотировать плавно, что и написано черным по белому в РЛЭ. Резонанс - не знаю, можно ли здесь это явление учесть. Колебания то рукотворные.
"Нормал моде", как кажется, не спасает от "козла". Если ошибаюсь, поправьте.
 
Товарищ Кошкин сказал(а):
не позволяющая этим двум персонажам признать хотя бы часть своей вины в произошедшем.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Ефремов вину признал и раскаивался. Пока с ним не поработали адвокаты. В отличии от Евдокимова, который сразу хвост поджал.

constructor сказал(а):
"Нормал моде", как кажется, не спасает от "козла". Если ошибаюсь, поправьте.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Не спасает точно.
 
constructor сказал(а):
Это генератор колебаний самолета по тангажу. С пилотом в контуре управления. Откуда берется - от движений стика, разумеется. Ритм зависит от амплитуды колебаний, момента инерции самолета и момента, создаваемого рулем высоты, то есть присущий именно этой модели. И способ избежать этой генерации - пилотировать плавно. Либо плавно плюс демпфирование, но для этого нужен либо "нормал моде", либо талантливый и постоянно тренирующийся для этого пилот, то есть вряд ли возможно для линейных пилотов. Для них - пилотировать плавно, что и написано черным по белому в РЛЭ. Резонанс - не знаю, можно ли здесь это явление учесть. Колебания то рукотворные.
"Нормал моде", как кажется, не спасает от "козла". Если ошибаюсь, поправьте.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Берется не от движений стика, а от изменения режима двигателя. На плавное пилотирование у Вас менее 8 секунд. От козла спасает только правильный выбор угла атаки (скорости). При определенных условиях (порыв ветра например) не спасает ничего. Вы Лигума читали? Проще прописать в РЛЭ: не допускать аварий и катастроф. Гарантировано все, кроме фирмы, будут дураками. Резонанс необходимо не учитывать а устранять. ИСКАТЬ С ЧЕГО ОН БЕРЕТСЯ И УСТРАНЯТЬ. Я спрашивал: нужен ли специальный отбор пилотов на джет. Откуда? Из цирка? Из клоунов и эквилибристов? Мне не ответили. Где и на чем должны тренироваться? Нужен Як-130 с специальной программой? Мне не ответили.
 
Отто Кац сказал(а):
Ефремов вину признал и раскаивался. Пока с ним не поработали адвокаты. В отличии от Евдокимова, который сразу хвост поджал.


Не спасает точно.
Нажмите, чтобы раскрыть...
ГК и Е в одну камеру. Пусть смотрят материалы и решают, был ли самолет управляем?
 
Реклама
Назад